К омментарии

Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.

Александр Владимирович! Я буду вторым, поздравившим Вас с началом учебного года! Я, кстати сказать, сын и муж учительницы - значит и ко мне праздник относится. Ваша трактовка рязановского фильма мне представляется очень убедительной, теперь я буду воспринимать фильм более объёмно.

Спасибо, Сергей Георгиевич.
Всё же есть на этом сайте добрый человек, поздравивший меня с этим счастьем - началом 41-ого учебного года.
Первый солнечный день будет уже завтра. Мне поставили 4 пары. Когда-то я легко проводил по 6 пар.
А теперь у меня после первой пары насквозь промокают бинты и приходится перевязываться снова. Но здесь практически никто мне не посочувствует, зато начнут читать нотации, что жаловаться на болезни неприлично.
А вот писать мне гадости - это сколько угодно.
Ладно, Сергей Георгиевич, извините.
Хотя бы студенты и коллеги относятся ко мне хорошо, это утешает.
Еще раз спасибо.
Всего Вам доброго.
С бу
А.В.

Здравствуйте, Александр Владимирович!
С Днём знаний Вас, с началом нового учебного года! Пусть в мире будет больше Света и Радости и меньше тьмы и горестей!
Солнечных дней!
С бу, 
СШ 

ты в горе утешитель,
................ обитель.

Я бы пошла по пути изменения рифмы   "горе-море". 
Дело хозяйское, но мне кажется, моря здесь не нужно. 
Удачи, Сергей! 

Думая, мы таки поняли друг друга. Сергей!

Так ведь комментарии не для школьников, а для более взрослых читателей.
Спасибо за отклик.
С уважением
А.В.

И рязановские фильмы большинство зрителей воспринимало не так, как они были задуманы и сделаны, т.е. с фигами в кармане, с хилыми претензиями на диссидентщину.

--
не понимаю, Вы пишете, уважаемый профессор, что статья написана для школьников и предлагаете им свой политизированный вывод о фиге в кармане и претензиях на диссидентщину? и чем подтверждаете большинство своих доводов? одними лишь личными домыслами: (песня про вагончик) -- серьезное дополнение к образу Нади, которая изъявляет готовность свернуть с надежной колеи, разорвать прежние связи и броситься в новое путешествие – сесть в «вагончик» и умчаться в неизвестное. Для нее это, оказывается, легко.
 (Баллада) -- стихотворение целиком, суровое и аскетичное, не подходят для благополучных обывателей рязановской комедии, которые не занимаются ничем опасным. .
(в песне про друзей) -- Эти друзья – подпольные диссиденты, «невидимки», распространяющие Солженицына?...
При желании песню Нади можно воспринять как намек на связь с какими-то диссидентами. 
-- при этом сами же опровергаете свои домыслы: Но Ахмадулина не имела в виду ничего крамольного.
-- и сами же приводите слова автора фильма -- О том, как важно найти в жизни настоящую любовь...
--
конечно же, этот фильм о любви, кроме того, комедия с яркими блестящими актерскими работами, разве не в этом причина его столь долгого успеха, его любви у зрителей? что касается драматургии, на мой взгляд, автор, сам шестидесятник, к тому же вроде и сам сочинял -- делится со зрителем своими любимыми стихами, которые в то время были не слишком, надо полагать, известны. и да, делает это красиво.
искать в этом подоплеку? ну не знаю, похоже на заливную рыбу.. "благонадежность, "как бы "интеллигенция, полукультура" -- все эти ярлыки из прошлого века, Александр Владимирович, Вы уверены, что это нужно сегодняшним школьникам?
а вот рассуждения о фильме, как о слепке советской культуры, срезе того времени, связи и роли поэзии в культурной жизни, да, это интересно!
спасибо,

Дата и время: 01.09.2026, 13:41:42

Импрессионистское стихотворение. Впечатлен! 

Уважаемый Игорь Олегович, попробую привести еще один аргумент в пользу "качественной" (как выразилась Ирина Ивановна) отсебятины - "штиль на море" как бы начинает довольно длинный ассоциативный ряд утешений-убаюкиваний; но, как мне кажется, Вы все-таки не против)


"Долго ль мне гулять на свете? ..."
У Пушкина это - шутка, вздох молодой, пока ещё весёлой  зрелости, полное сил желание увидеть свою нестрашную смерть со стороны, чтобы посмеяться над ней будучи живым, нестарым и здоровым.
У Вас, дорогой Владимир, иная весёлость, иной смех. 
И иные слёзы. Вы смотрите с высоты прожитых лет на свою жизнь, и на людей. Порой это смешно, иногда досадно, иногда грустно, иногда страшно, но всегда  есть "впереди": всегда нам маячит отрадный огонёк поэзии...
Спасибо за настоящие стихи!

Сергей Егорович, я полагаю, что этот тезис придумала для собственного удовлетворения эта самая как бы интеллигенция. Не хочу использовать поганое словечко Солженицына "образованщина".
Что такое настоящая интеллигенция? В фильме "Старый Новый Год" (но не в пьесе Рощина) есть замечательный ответ женщины - Клавы Полуорловой: "Это я интеллигенция, потому что я живу не для себя".
Я подозреваю, что в обществе никогда не главенствовала культура или субкультура интеллигенции - хоть настоящей, хоть не настоящей.
И рязановские фильмы большинство зрителей воспринимало не так, как они были задуманы и сделаны, т.е. с фигами в кармане, с хилыми претензиями на диссидентщину.
Советскую доминантную культуру формировало государство. И рязановские фильмы включало в нее (в культуру) с точки зрения их общественной полезности. Например: смотрите, какие в нашей стране культурные врачи и учителя - поют Пастернака и Цветаеву (или, что важнее: кто врет, что Пастернака и Цветаеву у нас запрещают?). Или: убедитесь, что вопреки самому Рязанову (реплике из фильма "Гараж"), у нас есть советская сатира.

Вот смотрите, уважаемый Сергей:
Флетчер - поэт 17 века (в целом)
он не может быть не таким, как его современники
то есть, эпоха всегда накладывает отпечаток
он формулирует образы не абы как, а как умеет
его эпоха, влияющая на его стиль
конечно,  "слети, смежая взоры" совсем плохо, так как тут страдает язык перевода
однако "как штиль на море", на мой взгляд, выходит за рамки поэтических образов того времени; возможно, такой образ был бы возможен у романтиков
однако с  точки зрения русской поэзии "вообще", вне зависимости от эпохи, образ вполне хорош
надо ли следовать в обязательном порядке стилю эпохи, или можно адаптировать стихи к русскому читателю?
На этот вопрос нет однозначного ответа
Еще раз скажу. что тут выбирать переводчику



Я понял Вашу мысль, Игорь Олегович, но я не адепт буквалистического перевода, как, например, была Вера Меркурьева, я за разумный, адекватный, как Вы выразились, адаптивный перевод) я же (как и все мы здесь, надеюсь) перевожу не для себя, а для читателя)
С таких позиций не будете против "штиля"?

Здравствуйте, Сергей
Я за объективность. Хотя само понятие зависит не от
частного мнения понравилось/не понравилось, а от выбора, с какой точки зрения рассматривать преобразование одной системы (оригинал) в другую (перевод). Мы с вами беседовали о методе Гаспарова. С точки зрения его методики (простейший перевод, основанный на точном переводе слов-понятий),  интерпретация "штиль  на море" (упрощенно говоря, таких понятий, как "штиль" или "море" в оригинале нет; налицо уход от буквализма, замена слов оригинала на некие иные, интуитивно подобранные переводчиком, исходя из воображения) невозможна в принципе. Такая интерпретация приемлема лишь для адаптивного перевода, может еще для лингво-эстетики в ее крайних вариантах. С моей точки зрения, не стоит допускать эклектику в перевод.  То есть, если вы придерживаетесь идей Гаспарова, то и внедрять в перевод адаптивные элементы не нужно. 
Почему так? А просто потому, что усиление некоторых элементов перевода (А. В. Лукьянов употребляет термин "возгонка") при внешней яркости решения делает сам перевод излишне новаторским, уводящим в сторону от информационного поля оригинала.
При всем сказанном я стою на позиции, что в итоге решает, что выбрать, именно переводчик.
Удачи! 

Здравствуйте, уважаемый Игорь Олегович! Помнится, Вы как раз одобрили вариант с Данко при переводе "Истинно великих" Спендера) а вариант с "штиль на море" Вам не понравился?
С уважением,
СФ

Добрый день, Наталия! Наоборот, благодарен за вмешательство) выяснилось, что взоры вообще не нужны) и спасибо за оценку!
С уважением,
СФ

Дата и время: 31.08.2026, 17:43:48

Уважаемые коллеги!
Я бы дал нейтральную трактовку
(следуя логике перевода):

Сон-чаровник, ты - утешитель в горе,

Ты - Смерти брат, будь благ, слетая вскоре

Удачи!

Дата и время: 31.08.2026, 14:58:20

Я рада, что мы там собрались. Спасибо Александру Питиримову, Алексею Ахматову, Галине Илюхиной за организацию. Спасибо Климовой Александре за фотоотчет. Спасибо всем, с кем познакомились под шатром. С теплом вспоминаю эту встречу. 

Сергей! Добрый день, прошу прощения у Вас и Ирины за вмешательство. Но ...смежая взоры ? Получается грамматически, если не ошибаюсь, брат смерти сам смежает взоры, а не тому, к кому он слетает. 
В остальном понравилось.
с уважением,
Наталия

По-моему, вполне можно одобрить. Отсебятина качественная )

Поискал, спасибо, отсебятина полнейшая, но мне очень понравилось ассоциацией:
Ты Смерти брат, слети, как штиль на море
Одобряете?

Очень хорошее и глубокое. Нина, про Окно замечательно сказано.

Да, Александр Владимирович, Ваш взгляд на культуру более верен и полон, она не совокупность субкультур, но и фразу о главенстве субкультуры интеллигенции я не придумал, а когда-то прочитал и запомнил.

Дата и время: 31.08.2026, 01:50:57

Благодарю Вас, Ольга!
Наверно, правда, только личная. В учебнике истории средних веков была средневековая карикатура на иезуитов. Они изображались с волчьими головами, похожими на собачьи. А я любил всегда собак, вот и они как-то полюбились.

Дата и время: 31.08.2026, 01:35:59

 Спасибо, Ольга!
Ваш сон почти сбылся в моем детстве. Только на дно в три года я угодил, назло соседу, который смеялся, что я не умею плавать. В тот раз вытащили)))

Да. И у меня так. Всегда осенью тревога. С детства . Тревога , тоска , вдохновение , лёгкая печаль ...
Спасибо большое за отзыв . 

Спасибо большое.
Именно так.
Это о лёгком летучем труде и вдохновении. Да.