...заплещет кровавый закат

в кудрях моих, белых как реки,

когда прошепчу я: Виват..

и сгину отсюда навеки..

Спасибо, Нина.. Наливаю.. За Ваш щедрый дар..

Выход один:перейти на строго саттвическую еду. 

Пусть омары радуются жизни!!!)))

это единственный мой стихотворный текст, оформленный

прозаическим образом. именно монотонно, как мантра, наговор и т.п.

это и должно читаться. разбивка на привычный стихотворный столбец,

на мой взгляд, приводит к результату, который не полностью доносит внутреннюю суть текста до читающего.

спасибо

Здравствуйте, Вячеслав! Постараюсь ответить на Ваши вопросы (простите, не имела возможности сделать это раньше).

Значение слова "наговоривсь" (глагол в форме 1-го лица ед. числа от "наговоритися") в толковых словарях совпадает с "наговорился" ("наговориться") в русском языке ("поговорить вдоволь", "много говорить"). И если исходить из этого, то перевод вызвавшего Ваш вопрос «Ти говорив, наговоривсь» может выглядеть так: «Ты говорил, наговорился». Наверное, можно и так понимать смысл этих слов - он как бы даже и на поверхности. Но такому прочтению противится грамматическая конструкция: «Ты говорил, наговорился, ... что даже ...» Здесь, как мне кажется, следует иметь в виду, что в украинском глаголы с постфиксом "сь/ся" имеют традицию и другого толкования. Несколько примеров (с тем же глаголом) :

«Кілько-то небіжчик в ту пору не наговорився, що се таке окріп і яка його вдача...» (Іван Франко) - "сколько бы ни говорил";

  «Як я не напросилася свого чоловіка, скільки не наговорилася, а він все своє:...» (Ярослав Галан) - "как я ни просила, сколько ни говорила";

  «Що вже мені люди не наговоряться: "скинь та скинь!" — але я того навіть слухати не хочу» (Богдан Лепкий) - "сколько бы люди мне ни говорили".

Из всех приведенных примеров явствует: слово "наговоритися" не просто заменяемо словом "говорить", но и является оптимальным способом его прочтения. Как и в процитированном Вами примере из сказки, кстати (но о нем - ниже). И в этой связи повтор в оригинале переведенного мной стихотворения И. Малковича видится мне своего рода "усиливающе-поясняющим" приемом (= "ты говорил, так говорил, ... что даже...). Хорошо было бы сохранить этот повтор и в переводе, но риторически-вопросительное предложение, "вклинившееся" в эту пространную конструкцию, потребовало бОльших масштабов в переводе, "отняв" таким образом часть предваряющего его пространства. Но я понадеялась и на то, что очевидная аллюзия (упоминание Мидаса, мотив превращения в золото, камыш/тростник) прояснит мотивированность этого "так говорил" в переводе. К тому же, и логика грамматической конструкции в таком случае не оказывается нарушенной.

Что касается процитированного Вами предложения из текста сказки "Що батько наговоривсь їй — нічого не допомагало" - да, разумеется, Вы правы: это следует перевести именно так: "Что отец ни говорил ей - ничего не помогало". Но это отнюдь не означает, что в самом слове "наговоривсь" заключено отрицание. В украинском языке для подобного рода оборотов - наряду с традиционным для русского языка использованием частицы (в русском - "ни", в украинском - "не") - очень широко распространены конструкции без частицы:

«Тільки ніде не цілуйся з меншою сестрою, де вона є» (где бы она ни была);

«Хоч де будеш, то я тебе знайду» (где бы ни была, я тебя найду).

  Именно этот случай и имеет место в приведенной Вами цитате На русский же эти обороты переводятся преимущественно таким образом - с частицей "ни".

И наконец - к началу Вашего комментария: можно ли учить язык по переводам поэзии? Я бы не рискнула так утверждать. :)

Спасибо Вам за интерес к этому переводу, Не знаю, насколько внятно и убедительно мне удалось ответить на Ваши вопросы. И примите мои поздравления с приближающимся Новым Годом!

  С уважением, ВВ

Виктору Володину

Парадокс: в ресторанах всегда предлагают омаров,

и охочие люди их смачно жуют.

Я ж брезгливо гляжу на массивный  шедевр кулинаров,

и вблизи едоков едоков для меня неуют.

ВК

Людмиле Некрасовской

"И кто сегодня стал героем,

Мог палачом прослыть вчера" .

Вы вдохновили меня на простенькую шутку:

Вчера кадили  исполину -

а нынче он для всех - пигмей.

Совет иному властелину:

Не зарывайся !  Не хамей !

ВК

Людмиле Некрасовской

Безупречный, богатый яркими образами, содержательный и

увлекающий яркий цикл.  По моему мнению, именно из таких

талантливых произведений должно составляться "Избранное".

От души желаю Вам неизменного успеха.

ВК

Вячеславу Егиазарову

Очень конкретное, содержательное и внятное стихотворение.

Прочесть - сплошное удовольствие. И - дай Бог ! - чтобы украинская ночь была тиха. Но стихотворение, полагаю, нужно чуть-чуть доработать: а именно катрен, который начинается со слов: "После вина, с дымком ухи, гитары...

С лучшими пожеланиями

ВК

Вячеславу Егиазарову

Вячеслав !  Переслал Ваш комментарий Владимиру Ягличичу. Надеюсь,

что ему будет очень приятна такая весточка.

Спасибо.

ВК

Ещё можно вспомнить, что бультерьеров вывели несколько позже :-)

С уважением,
Ш

Спасибо Вам. А ирония здесь, это не насмешка, а только усиление некоторых элементов, которое позволяет чётче рассмотреть картину (мою версию, разумеется).

И немного о "зеркале":
Всё, что мешает нам жить, что ограничивает нас снаружи - является отражением, воплощением проблем, находящихся у нас внутри. Если мы кого-то боимся или ненавидим, то всегда найдётся "добрый человек" который будет озабочен тем же, и поможет нам реализовать наши страхи, т.е. будет тем, кто злит нас или пугает.
Но как только мы прекращаем бояться или ненавидеть, то и внешняя картина лишается стержня, всё расслабляется и становится понятным (вдруг выясняется,
что это мы не так поняли или они сказали не то, что хотели) проблема исчезает, а мы двигаемся дальше.

Считайте, уговорили!..-:)))

Замечательно, Семён!  Поэзия должна нести в себе и просветительскую черту!

Таврика - Южный берег Крыма, для греков - северное причерноморье. А потом и весь Крым назвали Тавридой..

Спасибо, Александр! Да ни с того, как говорится, ни с сего. Я обожаю строгие формы. А тут на сайте заприметил кое-что. Начал делать, возникла полемика ("Цинизм" Верде, здесь же разместил), проконсультировал по поводу трудного места с Н.Винокуровым - и пошло. С наступающим Вас!

"Как свыкнуться, что всех нас ждёт кончина ?
Как нам смириться с этой глубиной ?"

Жаль, что эти вопросы рано или поздно встают перед каждым!

Стихи замечательные!

С наступающим 2016 Новым Годом! Счастья обоим Владимирам!

И новых стихов-переводов!

Спасибо, Виктор!
Рад Вашему отклику!
С уважением,

Юрий.

Замечательно, Юрий. И чего Вы вдруг стали с португальского переводить?

Вир Вариус 2015-06-26 20:44:19

Так ну ее нафиг, жабу эту!..

Идей уже не осталось, только воспоминания.

:0)

Вир Вариус 2005-11-03 11:47:39

Спасибо за добрые слова, Петр!
Искренне рад знакомству,


С уважением,
Вир

Володя, благодарю! И Вас с праздником! За экспромт - отдельное спасибо!

Самого доброго в наступающем!

Сережа, и Вас с наступающим! Наилучшего! Спасибо! 

Спасибо, Сергей!

Володя, браво! Столько находок и столько тебя в этих стихах, прелесть... Шо то ты мне не звонишь, это зря :) Надо встречаться, пока живы! Дунева это тоже касается ;)

Форте, маэстро, форте,

громче - до сердца дрожи.

Чёрненьких клавиш много,

белых же клавиш больше!

С Наступающим, Людмила!

Виктор, ещё поплаваем, и не раз, обещаю :)

Хорошего Вам предновогоднего настроения и удачи во всём :)

Спасибо, Володя! С Наступающим, друг!

Точно-точно! Абсолютно идиотическое настроение. так бывает :)

Не томите, Сергей, выкладывайте :)

Спасибо, Слава, за Таврику, Тавриду.

Сегодня читал о Крыме, о людях, населявших и населяющих Крым.

Да поможет Вам Бог!!!

Тема: Re: Нам опять подарили сосуд с золотистою грустью (Людмила Некрасовская)

Автор: Елена Бондаренко

Дата: 30-04-2006 | 22:01:49

Мелодично, музыкально очень...Песня...

 

Тема: Re: Нам опять подарили сосуд с золотистою грустью (Людмила Некрасовская)

Автор: Геннадий Семенченко

Дата: 01-05-2006 | 07:06:19

Люда, хорошие стихи. Понравился образ елки-души. Геннадий

 

Тема: Re: Нам опять подарили сосуд с золотистою грустью (Людмила Некрасовская)

Автор: Олег Горшков

Дата: 14-05-2006 | 11:34:13

Удивительно проникновенная, идущая от неподдельности запечатленных чувств образность...
Именно так - осень смешивает и уподобляет пейзажи, напыляя золотистую грусть, подчеркивая графичность мира отточеностью в штриховке обнаженных ветвей...
Исчерпанность, обаяние прощальной, просвеченной природы.
И так радостно от того, что вопреки неизбежному - от вечно колючей елки, от этой где-то даже новогодней нотки. Новогодней не в своем привычном смысле, а именно, как символ неизбывного взыскания обновления в душе человечьей...
Замечательный стихи, Мила!

С теплом,

Твой Олежка

 

Тема: Re: Нам опять подарили сосуд с золотистою грустью (Людмила Некрасовская)

Автор: Ольга Пахомова-Скрипалёва

Дата: 03-06-2006 | 16:14:25

Поющий автор - особая статья. Случается, мелодия звучит прежде текста. В настоящем, пусть самом что ни на есть гражданском, ст-и мелодия всегда - за кадром (пойду доставать пыльную гитару). Почитала Ваши стихи - много светлых добрых, созвучных мне образов, а это ст-е пленило. Да... "елка у старых ворот" - здесь неспроста оказались эти ворота... С теплом и приязнью, Оля.

 

Тема: Re: Нам опять подарили сосуд с золотистою грустью (Людмила Некрасовская)

Автор: Лилианна Сашина

Дата: 03-02-2010 | 09:43:57

А я сегодня с Вашими стихами, Людмила, шагнула в осень, спасибо за это ощущение...

Ли

 

Тема: Re: В красном пламени гранита (Людмила Некрасовская)

Автор: Геннадий Семенченко

Дата: 03-04-2006 | 13:03:40

Это находка.Геннадий

 

Тема: Re: В красном пламени гранита (Людмила Некрасовская)

Автор: Лариса Дмитриева

Дата: 03-04-2006 | 18:36:16

Людмила!
Не знала!
Удивительное - рядом. Где это Вы прочли?
Лариса.

 

Тема: Re: Клавиша белая, клавиша черная (Людмила Некрасовская)

Автор: Боровиков Пётр Владимирович

Дата: 04-12-2005 | 22:54:13

Развожу руками....Великолепно!
Особенно:

Мыслей и чувств благозвучное крошево
Сетью морщинок легло возле глаз.

С глубоким уважением и признательностью
Петр Боровиков.

 

Тема: Re: Клавиша белая, клавиша черная (Людмила Некрасовская)

Автор: Геннадий Семенченко

Дата: 05-12-2005 | 00:19:42

Тоже понравилось. Геннадий

Ответить Toggle Dropdown

 

Тема: Re: Клавиша белая, клавиша черная (Людмила Некрасовская)

Автор: Александр Резник

Дата: 05-12-2005 | 00:41:13

Людочка! Мои аплодисметны! Особенно - по поводу жизни, запутавшейся в клавишах. Вот только морщинки у глаз не совсем согласуются с благозвучием (ведь морщинки - признак старения. Какое ж здесь благозвучие? Скорее, дисгармония). Вот если бы "многозвучное крошево" или "тихозвучное" (так даже лучше) - это совсем другое дело. А в целом, поздравляю! Это стихотворение - безусловный творческий успех.
К стати, я только что переделал свою "Рубашку" (прояснил ее несколько затуманенную серединку). Будет желание, можете прочесть еще разок.
С огромным черкасско-винницко-киевским приветищем, АР

 

Тема: Re: Клавиша белая, клавиша черная (Людмила Некрасовская)

Автор: Григорий Беркович

Дата: 05-12-2005 | 11:54:58

Замечательно!
Вот, для сравнения:
http://www.poezia.ru/article.php?sid=26305

 

Тема: Re: Клавиша белая, клавиша черная (Людмила Некрасовская)

Автор: Елена Ерофеева-Литвинская

Дата: 19-08-2009 | 20:18:27

Дорогая Людочка, так люблю это Ваше стихотворение! Вот, решила перечитать...