Второй Кузнецов появился в Наследниках. Но пишет в стиле Лифшица.

сделано! :)

Спасибо и Вам, Светлана. Говорить этого не хотелось, но пришлось. ИЧ 

Я уже понял, что местный сайт заточен под "коммуналку"

И даже драки бывают.. Настоящие, где какому-нибудь коммунальному инвалиду могут запросто последнюю ногу оттяпать.

Игорь, мне почему-то кажется, что Ситницкий Вам скоро напишет - не сможет не отреагировать на такой живенький переводик))) Вот и познакомитесь)

Так и есть. Убийственная правда, хорошим поэтическим языком сказанная...

Спасибо Вам.

А еще бы слова переставить местами для легкого прочтения: и знанием крепок этим.

И тебя с праздником!))) 

А ларчик просто открывался :) Спасибо, Людмила. поправлю так, как ты советуешь!!! Со Старым Новым тебя, дорогая :)

Славно, Олежка! 

Я знаю, что Маргарита

Летит ко мне на метле.

Вот и новый перевод! Как обычно безумно красив.

Клепсидра. Вот о чём подумалось: китайская поэзия (вся?) построена на ощущении длящегося, ну, если не мгновения, но какого-то отрезка времени. Глаголы в своей последовательности, как замедленные кадры кино, раскрывают картинку, в которой лирический герой  испытывает развивающееся ощущение своего настроения (печали, лёгкой грусти, любования природой). Невольно сравниваю с японскими хокку и танка (примеры взяты наугад):

Аиста гнездо на ветру.
А под ним - за пределами бури -
Вишен спокойный цвет.

или

Я так привык
На вишни любоваться
Каждый день!
И ныне вот, прощаясь с ними,
Скорблю

Мне кажется или здесь действительно застывшее мгновенье, которое прекрасно?

Если так, то это означает глубинное различие мироощущения двух культур.

Возможно, моё суждение поверхностно.

С уважением, 

Н.

Читала с удовольствием, как всегда. Возник вопрос, Алёна.

Часто встречаются слова: смотрю на запад. Что это? Здесь скрыто какое тайное значение, особый смысл? Запад для китайцев - это что?

Очень было бы интересно выяснить.

Н.

Алёна, добрый вечер!

Как удачно сочетание двух стихотворений. Оба полны спокойного наслаждения жизнью. Не надо спешить. Нужно наслаждаться мгновеньем:  пусть - сдержанная радость, пусть - лёгкая грусть. Всё это те минуты жизни, которые будут помниться.

Мне очень по душе  эти два Ваши перевода.

Н.

максима: рождённый какать, мечтать не может

ЛМ

Здравствуйте, Razumovskaya (Наталья).
Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя Ингвар Йохансон 
Re: Эпиг на Й.Й., переводящего У.Ш. Сон страшный. Нервным не читать!

Ух ты, здоровский Вы про меня стиш написали! А всего-то на сайте без году неделя! Таланта у Вас не отнять, та и не надо! Ответку писать не буду, не  к чему! Предвзятость и первичное впечатление - это пожизненно!

А так лирика, в виде Новогоднего подарка, на ночь глядя:

Время нас рассудит,

время нас посадит,

с добрых не убудет,

пошлых не осадит.

Время покалечит,

мозги тихо вправит

умного излечит,

глупого наставит.

Время нам покажет,

кто чего достоин,

кто дубинкой машет,

кто отважный воин.

Время камнем бросить,

время помириться!

Приходите в гости,

милая девица!

Спасибо, Александр, за поправку с дактилем. Не понял, правда, почему Пушкин и Жуковский - не современники Шелли (это я указал, чтобы обосновать историческую правомерность использования поэтических вольностей, принятых в русской поэзии начала 19 века, при переводе Шелли)

Моё безграничное уважение к уважаемому Александру Лукьянову сквозит в моём ответе на его комментарий достаточно отчётливо, чтобы на этот счёт имелись какие-то кривотолки.

А термин похабный я применил исключительно к его неуместно некорректной, на мой взгляд, оценке моего скромного творчества, - оценке, которая, очевидно, перешла допустимую этическую грань. И похабный, конечно - не в уличном смысле, а в некоей художественной интерпретации этого слова. 

Ну что вы, Наташенька, мы ведь с вами филологи, - как сказала Ахматова одной литературной барышне, засмущавшейся после очередной отборной тирады Ольги Берггольц.

Всего Вам лучшего, Сергей.

Насчёт ассонансных рифм, Ингвар, Вы абсолютно правы. Н.Гумилёв считал исключительной заслугой Блока перед русской поэзией, что он сбросил иго точных рифм.Но здесь, понимаете, работает принцип исторического подобия. Как бы калька с английского поэтического текста. Особенно считается безусловными точные рифмы у романтиков. Хотя Пушкин уже стонал от банальности точной рифмы и позволял себе здесь скромные вольности, которые никак не может допустить при переводе его английского современника Шелли мой оппонент А.Лукьянов.

А эту рифму у Шекспира, я тоже заметил (и у своего Шелли замечал - ведь эти гении не автоматы, это же живая ткань стиха).

Всего лучшего. Сергей.

- Не вижу большой беды и в диактилических окончаниях, которые позволила себе, например, опытная Т. Гнедич в переводе Дон ЖуанаБайрона.

Уважаемый!

Я вот думаю, что «опытная Т. Гнедич в переводе Дон Жуана Байрона» вообще не «позволяла себе» никаких ДИАКТИЛИЧЕСКИХ   окончаний, как Вы пишете.

Не только претендентам на переводческое ремесло, но даже всем старшеклассникам известно, что окончания (и рифмы) в том смысле, что Вы имели в виду, бывают иногда дактилическими (от слова дактиль). Но никак не ДИАКТИЛИЧЕСКИМИ.

При этом, учитывая также, что Вы весьма глупо-неуместно использовали слово «похабный» в ответе на вполне справедливое и, пожалуй, даже излишне любезное замечание А. Лукьянова, литератора весьма опытного и уважаемого, не имею достаточных резонов видеть здесь у Вас всего лишь описки. Особенно характерно Ваше любезное пояснение переводчикам, что Шелли – оказывается (!) современник Пушкина и Жуковского.

Поэтому вполне присоединяюсь к пожеланиям «предыдущих ораторов»: Слушаться мастеров нужно, если хочешь расти. И не начинать с задирания носа.

А.К.

Сердечно благодарю, Сергей! И за эту поддержку тоже!

Это мне Владислав вчера совет дал не оставлять "друга нашего, понимаешь, Уильяма"! 

Вот я ночью и просидел с ним до первых петухов!

Кстати, даже здесь у У.Ш.:

lease -  excess  по совр. фонетическим стандартам англ.яз. совсем не римфы!

Тем не менее! 

Вообще, я считаю, что ассонансные рифмы порой свежее, ибо точные практически все заезженны до невозможности! 

Sincerely yours, Ingvar

Хороший перевод, Ингвар, драматургически!

Осталось только отыскать 4 (ну, 3) рифмы (три Ваши приемлемы). Лучше, как в оригинале, - точные. Я б извинил и ассонансные, чтоб не ломать текст (но здесь мы с Вами не найдём поддержки на Сейте). Сам Шекспир в своих драмах нет-нет и уходил от рифм.

Удачи, Сергей.

Похабные оценки я не давал. Вы посмотрите, что значит слово "похабный" в словарях русского языка:))

Причём здесь Пушкин и Шелли. Вы переводите Шелли. У Шелли нет рифмоидов. Значит и перевод должен быть без рифмоидов.  Иначе это не перевод - а вариация.

Я указал на дактилические окончания не потому, что их нельзя использовать. А что у Вас среди тройной рифмы - 2 первые дактилические рифмы, а последняя  - обычная.

Если Вы слабые делаете переводы, так надо не обижаться, а учиться. Я тоже на заре своего переводческого дела сочинял неправильные вирши. Мне делали замечания, и я исправлялся. Учился у мастеров, таких, как живущий ныне Витковский, Ревич, и таких, как почивший в бозе Левик. И т.д. Почитайте книги о переводческом искусстве. Например, Эткинд. Поэзия и перевод. статьи Чуковского, Маршака.

Ася Михайловна, большое спасибо!

Рад, что Вам пришлось по душе это маленькое стихотворение для маленьких. Таких стихотворений у меня всего два, но и они не были бы написаны, не будь такого замечательного поэта и человека, как Семён Островский. Просто решил взглянуть на мир его глазами и вот что из этого получилось.

Ещё раз благодарю Вас и, разумеется, принимаю приглашение на конкурс.

С уважением, Владимир.

Наташа, здравствуйте!

Я долго не выставлял этот перевод: меня именно смущали те моменты, о чём Вы говорите (и статью Лукача я читал). Только ведь это формальные правила. А вот чем они продиктованы, и так ли уж они  незыблемо-обязательны? 

Я как-то в ответ на конкретный упрёк в свой адрес по использованию глагольных рифм привёл пример полной строфы из Пушкина, целиком построенных на глагольных рифмах (Жених). Справедливости ради скажу, что у меня баланс глагольных рифм в прочих переводах вполне приемлемый.

Но ведь наша русская глагольная рифма вносит в стихотворение динамику, некое трансцедентальное эхо  (и ещё - вот этот завораживающий эффект сходных окончаний...). Я об этом задумываюсь.

Замечу, кстати, что там, где Вы указываете, в оригинале у Шелли тоже все рифмы глагольные. А на мой взгляд, куда важнее сохранить смысл и драматургию стиха-перевода, сопряжённую зачастую и с расположением частей речи (рекомендации Н.Гумилёва), чем тщиться выполнить сложившийся свод переводческих правил-штампов.

И большое Вам спасибо за внимание. Оно взаимно.

Сергей.

То, что хотел сделать Шекспир, я и так знаю (из мнений исследователей, а не от самого Шекспира:)). Но он написал приличную пародию, а не стеб . Ваши заявления, что Ваш перевод более точный - это смешно. Точный - это подстрочник, некоторые фразы из которого Вы привели. А отнюдь не Ваш т.н. "поэтический перевод". Где поэзии-то нет совсем. Русской. И спорить совершенно незачем там, где нет ни мастерства, ни понимания.

Добрый день, уважаемая Наталия!

Благодарю Вас за отклик и за то, что заглянули на страничку!

Насколько я понял, непосредственно к сонету относится только последнее Ваше высказывание: "Эпатаж удался". Вам, конечно, виднее, но я себе таких целей не ставил. Концепцию перевода можно посмотреть в переписке выше.

Что касается Ситницкого, это некий a part, я здесь человек новый, и мне это имя ни о чем не говорит!

Я уже понял, что местный сайт заточен под "коммуналку", ведь то что говоришь лично, говоришь всем (то есть то, что пишешь в как бы "частной переписке на странице автора", сразу видно в разделе "обсуждение" всем). Поэтому Ваши слова адресованы, скорее не ко мне, а к народу... В этом, похоже, вся тутошняя  хохма!))))

С уважением, И.Й.

С Новым годом, Слава! Удачи и всего наилучшего!

Спасибо! Я подумаю

Олег, я российское телевидение не смотрю (живу в Германии), но могу предположить, что там, впрочем, как и на немецких каналах, хорошей профессиональной музыки не много. Но кто ищет, тот всегда найдет! Спасибо Вам за память и за стихи!

Благодарю, Тамара!

Вас со Старым Новым и новых в старом стихов Вам !!!

Моя моих вообще не читает :) Она художница, ей на стишки плевать :) Да ведь Маргарит не выбирают, ими наказывают! Ох, что за приятная мука...

Спасибо, Петър!

И - со Старым Новым вас! :)

Со Старым Новым Годом, Вир! Любви и Вдохновения! Остальное второстепенно ;)

Действительно, сбой.Ну да Мастеру всё позволено :)

Спасибо, что читаете!!!

Спасибо, Светлана!

И Вам - удач! И со старым Новым годом!