К омментарии

Дата и время: 23.02.2016, 22:58:51

Владислав, радостно вас приветствую! Люблю Ренье, начала знакомство с ним с Эльвиры - у вас ведь тоже есть своя. Я буду стараться наведываться чаще :)

Спасибо, Ольга. Исправила я свой "матрас", простите меня не внимательную.:)

Вот видите, Александр, я даже цитирую вас с ошибками.

Всех  с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!

Дата и время: 23.02.2016, 22:19:08

И всё чинно - благородно... По-старому.. Ренье..

Я его смотрел когда-то. Очень длинное. Эстетское такое.

Если б Вы знали, Ира, как Вас здесь не хватало.

Благодарно, В.К. 

Дата и время: 23.02.2016, 22:18:48

Спасибо, Нина! Не помню уже, вроде нет.


Точно - 40! Еще раз спасибо, Нина!


Раньше я был молодой и красивый. Сейчас только красивый...

... а не 40? ))

завещание-то написано? ))


С Праздником, Юрий!

L.

Это спорный случай и может быть прочитан по-разному. Я долго над ним думал и перебрал немало вариантов, но остановился на этом, поскольку он ясен, доступен пониманию и достаточно образно передаёт смысл.  Смысл высказывания: "в каждой твари содержится то, что его уничтожает".  Vermin - это вредитель, червь или даже змий.  Окончание фразы  "о призрак спящей смерти!" -- как бы поясняет -- этот червь, который нас гложет, и есть призрак той смерти, которая спит в нас, и которую мы носим в себе. Да, если говорить о человеке, то имеется в виду Самость (которую Блейк приравнивает к Сатане).  Избавление от Самости - сновная задача, которую Видит Блейк в земном существовании человека. 


Мой предыдущий вариант был такой: "В творенье каждом червь сокрыт, о призрак спящей смерти!"  --  хотя это, может быть, и вернее, но как-то более нейтрально. Блейк был человек эмоциональный, и нейтральность - это не слишком ему подходит.


Вы предложили: 

Всё содержит в себе своего вредителя. О, призрак спящего мертвеца! 

это, хотя правильный, но буквальный перевод, и по-русски мы так не говорим. 


Можно было бы (чтобы сохранить слово "свой") сделать такой вариант


В творении любом свой червь таится -- призрак спящей смерти!


или


В любом создании свой червь таится -- призрак спящей смерти!


Как Вы думаете, Сергей?

Я понимаю, Александр, что сегодня 23 февраля и все фонтаны по колено.. 

Понятно, что задето самолюбие, но это был отзыв Снежаны на стихотворение, как я понимаю. И человек себя сам отредактировал - о чем тогда сыр-бор? Я как раз вижу хамство в этом "ты" и "Снежанка".

Вообще любой человек имеет право на свое мнение о стихотворении, и это мнение никаким образом не отменяется, не упраздняется, не нивелируется любым положительным мнением о нем других людей. Я вспомнила мгновенно тот " матрас", свое неприятие стихотворения и то, как ты привел  в качестве аргумента мой положительный отклик на твою книгу. Но книга - это было одно, а стихи о Мандельштаме - другое. 

Вчитываюсь, Дмитрий, в Ваше жуткое

Червь гложет каждое созданье – призрак спящей смерти!

Всё-таки эта фраза своей физиологичностью, что ли, уводит от простой мысли в ней заложенной, как Вы растолковали (ту же мысль нахожу и в читаемой мною сейчас Пятой эннеаде Плотина).

Мне кажется, здесь надо отказаться от искуса образности и перевести побуквальнее.

Всё содержит в себе своего вредителя. О, призрак спящего мертвеца!

Здесь даже очень важно вот это - в себе своего (its). Свой вредитель - это и есть Самость. 


Вот где находится граница хамства и искренности?

Я же не виновата, что вы успели прочитать мою реплику на чужой странице раньше, чем я успела удалить. И что прикажите теперь мне врать ради вежливости.

У вас всё прекрасно, Гутковскому нравитесь, дамам тоже, ну подумаешь, какая-то Малышева не в восхищении...

Хотя у меня всегда подспудно присутствует надежда на расширение сознания.


Вот вы продолжаете говорить мне "ты", а я даже после невысокой оценки вашего творчества продолжаю говорить вам "вы", может быть это о чём то говорит...


P.S. Я настаиваю, что в моём высказывании не было хамства. Могу вам расшифровать. В произведениях искусства я ценю прежде всего новизну, ведь творец должен творить, создавать, то есть произведение должно рождать или восхищение новизной формы или новизной мысли или должны являться новые оттенки чувств иначе это пустой звон, то есть звон не несущий открытия, но в вашем произведении по крайней мере есть хоть звон, звук, в иных и того часто не бывает.

Кстати и про обывателя это не хамство(может и это вам не понравилось), огромное множество писателей и поэтов прекрасно писали ТЕКСТЫ на уровне обывательского сознания, и пользовались сиюмоментным успехом.


Очень красивое стихотворение,Алёна. Красивое и грустное. Мне кажется, что читатель вполне ощущает и любовную грусть, и горечь печали.

Вести с полей Кубка мира по русской поэзии 2015
Владимир Гутковский о стихотворении "Как мы зачали дочку"

Эх, молодость, молодость! Как по мне, легко и изящно. Некоторая рефлексия автора это уже из сегодняшнего дня. Удачное сочетание «остановиться, оглянуться» и «приятно вспомнить». Тут и первое свежее впечатление, и последующее осмысливание. В одном флаконе.

Как говорили мы старые комсомольцы: «Не важен метод, важен результат». А результат налицо – дочка. И против этого факта не попрешь.

Член жюри Татьяна Калугина:
Обаятельный, лёгким слогом изложенный, подчёркнуто непритязательный экскурс в прошлое – с горьковатой ноткой в конце. «Непритязательность» обозначена в самом названии, в этом «Как мы...» Т.е. – случай из жизни, эпизод, чуть ли не анекдот. Словно бы человек спонтанно что-то вспомнил и рассказал. И только заключительный пассаж показывает, о чем на самом деле этот стих:

- Куда махнем?
- В Одессу!
- В Украину?..

Ах да, тогда ведь было все же «на».

Взяла в топ, потому что на тему Украины сейчас не каждому удается написать так, чтобы это не выглядело агиткой, а затрагивало чувства, вызывало эмпатию. Здесь автору удалось. Ст-ние из «личного воспоминания» одного человека превращается в личное воспоминание всего народа... Ах да, двух народов. Или всё-таки одного?
.....................

Р.S. Дело не в стишке. Нахамила, Снежанка, и продолжаешь хамить.

Спасибо, Нина, за внимание и добрые слова.

Во первых я не хамила, а всего лишь написала, что пустозвонство вашего стихотворения меня повергло в грусть(говорит о сегодняшнем упадке сайта, ведь оно в рекомендованных). А удалила, чтобы не замусориваться страницу Олега Горшкова (где я это написала), стихотворением которого я восхитилась как-бы в противовес.

Ваша замечательная строчка «А Мандельштамиха втащила свой матрац.» до сих пор для меня является мерилом ваших личностных качеств,а  ведь даже в текстах выше головы не прыгнешь.

Кстати, ваше "ты" при обращении ко мне тоже из той же оперы.


Дорогая  Снежана, это с кем ты сейчас разговариваешь? Кто такой/такая М.М., и почему ты можешь позволять себе хамить мне, а потом это удалять, но радоваться, что я это уже прочитал.

Я рада, что вы успели прочитать мой отзыв, до того как я его удалила (написав, поддалась эмоциям).

Дело в том, что стараюсь не говорить человеку то, что он не способен понять, ну разве что в редких случаях, когда он своими текстами наносит прямое оскорбление, как в случае с М.М.

Вы же можете удалять всё что вам заблагорассудится (я так поняла, что вы уже это начали, исчезло моё стихотворение из "пробирной палатки").

Вот если бы, например, удалял мои стихи тот кого я уважаю, то это было бы больно, а так..., развлекайтесь, коль уж сайт вам предоставил такую возможность. А я посмотрю заодно, что  из моего творчества не мило среднестатистическому обывателю, тоже полезный опыт.

Сергей, этот анекдот мне знаком. Все мы, кто пишет, в каком-то смысле чукчи... Знаю это по себе. Дело в том, что я закончил перевод этой гигантской Блейковской поэмы и сейчас занят перечитыванием, уточнением, исправлением своих ошибок и расширением комментария. Хорошо, последую Вашему совету, и попробую начать свою выкладку (постепенно и неспеша). 

Мне как-то один любитель поэзии читал свои стихи. Так красиво всё звучало, просто завораживающе красиво... Но когда я прочитал то же самое, написанное на бумаге, - наступило полное разочарование. С тем пор я больше доверяю глазу, чем уху. 

Глаз - ладно. А ухо, Сергей?

Я её и так переписал! Раньше был немного другой вариант...:)

Сергей, Вы по-прежнему рифмуете "ужас-мужа-служит" - и это так режет глаз, что дальше не хочется ни во что вникать... Попробуйте, всё-таки, рифмовать точно. Поверьте, хороших читателей прибавится на порядок!

С БУ,

СШ  

Не-е, Сергей!

У Вас (и у Геррика, конечно) скорость как раз - критерий плохого читателя. Или перепишите эпиграмму...

Дмитрий1

Вы не задумывались, что комментарии пишут только авторы Сайта. А это - не читатели, а писатели (сейчас расскажу анекдот). Их интерес к чужому творчеству относителен.

А возможный серьёзный читатель (а он, убеждён, есть на Ваш Альбион) остаётся безгласен. А вот им я бы, на Вашем месте, как раз дорожил.

И у Вас складывается мнение об отсутствии читательского интереса. 

Мне кажется, Вам стоило бы возобновить здесь у нас Ваши публикации Блейка. Ради Вашего читателя и ради Сайта, которому Вы тем поднимете реноме.


А теперь анекдот

Поступает в Институт им.Горького представитель малой народности (не станем уточнять)

Экзаменатор - Вы Толстого читали?

- Не-а

- А Пушкина?

- Не-а

- Так что же Вы читали?

- Мы, однако, не читатель, мы - писатель.

Вот это скорость! Я ещё не успел перечитать опубликованное...

Становитесь хорошим читателем!:)

С БУ,

СШ

Первый Ваш плохой читатель, Сергей.

Дорогая Снежана!

Если этот твой текст мне покажется полным пустозвонством, как ты отнесешься к тому, что я его удалю?

А потом почитаю и другие?

Дата и время: 23.02.2016, 16:17:45

Спасибо, Александр. Бесконечно саднящая тема.

Дата и время: 23.02.2016, 15:14:00

Спасибо, Олег! Ради Такого ещё стоит заходить на сайт!

Просто есть тексты и есть поэзия. Поэзия это то, что я люблю, то что проступает сквозь слово. У Вас всегда полнота звучания смыслов завораживает.

От Блейка я не решил одтохнуть, просто перестал его сюда выкладывать. Кроме Вас, пожалуй, он никого здесь не интересует. По крайней мере, никто не реагирует на него, кроме Вас. А Вам спасибо!


Сергей, конечно, нахожу. Эта дама (1908-2003), одна из лучших поэтов Англии, всю жизнь посвятила Блейку - его творчеству. Когда я зашёл в её дом в Челси, я ахнул - всё стены её были увешаны гравюрами Блейка (подлинными!). После трёхчасового разговора за чашкой чая, она мне сказала: "Вы такой же сумасшедший как и я" (в том смысле, что мы оба помешаны на на любви к творчеству Блейка). Её стихи все пронизаны тем же самым духом, что и у Блейка.  Она была одна из немногих людей понимавшая суть поэзии, прозы, живописи, графики, мифологии, философских идей и всего всего, что было создано Уильямом Блейком.