Во-первых, позвольте Вас поздравить с Вашей новой ролью - Просветителя
творчества Уильяма Блейка, которую Вы теперь уже в полной мере взяли на себя, практически
закончив Ваш грандиозный труд по переводу его гигантской поэмы Иерусалим.
Вы избрали прекрасный способ общения с читателем, давая текст поэмы наряду с
уникальными гравюрами Блейка, как это было задумано в его манускриптах.
Я восхищён самой этой открывающейся возможностью, что постепенно на Сайте
накопится - достаточно будет только щёлкнуть ссылкой на Вашей странице -
п о л н ы й т е к с т со всеми гравюрами с единственной
сохранившейся копии (1821г) этой пророческой поэмы Уильяма Блейка.
Валерий, мне кажется нестыковкой " крохи и мякиш".
Вроде автор снаружи зачерствел, как хлеба буханка, но внутри ещё молодость, мякиш. Если бы акцент с "крох" убрать, сохранив смысл - некоторая малость молодости осталась, - вот её мякишем можно было бы кормить птиц. :))
Сергей, вы же были против "червя", а теперь к нему сами вернулись... Я получил от Вас мессадж, который Вы потрм стёрли. Почему? Вот он:
Сергей Семёнов Re: Re: Re: Re: Re: Блейк.
Иерусалим. Лист 1
А я уже, Дмитрий, как Вы поняли, сдался.
У Вас вышло просто идеально вот это -
Вредитель в каждой твари скрыт. О призрак мертвеца уснувшего!
Но на чём-то нужно остановиться. И мне пришло в голову самое простое решение:
Во всём есть свой вредитель. О, призрак спящего мертвеца!
Дмитрий! Спасибо за такое основательное внимание к моей безделке, которую я перевёл исключительно для пополнения контекста у себя этой темы Шелли...
Касательно Ваших замечаний:
1. Не смею догадываться = Не смею верить
2.У меня ведь четырёхстопный ямб в последних строчках сохранился. Добавился дактиль в окончании. По-русски ведь её в предпоследней строчке не станешь акцентировать при прочтении, если только ни выходец из какой-нибудь Российской глубинки (да и размер стиха не позволит). И тогда её проговаривается как дактилическое окончание, как и в заключительной строчке прочее.
3.Строчку Of error, ignorance, and strife я перевёл почти полностью - Борьбы, ошибок, укоризны, заменив лишь
ignorance на
укоризны. Что, во первых, вписывается в психологический фон, заданный Шелли, а во-вторых органично подхватывает ошибки.
4. Что же касается моего невольного вздоха хотя отсрочь её - то он ничто перед отсебятинами двух уважаемых конкурентов.
Слово creation ("создание", "сотворение") я интерпретировала как "рождение" только для того, чтобы не совпасть с Бальмонтом (у него первая строка - "при созидании Земли"); "творенья" у меня упоминаются позже.
А слово rise, к Вашему сведению, многозначно (как многие английские слова) и означает не только "подняться" или "восстать", но и "появиться", "возникнуть". Сначала приобретите приличный англо-русский словарь, а потом критикуйте. Конечно, слово "прийти" - здесь более подходящее, чем, например, "подняться" и т. п. хотя бы потому, что Рай, по идее, находится над Землёй, а не под нею, Вам не кажется? :) .
А Бальмонт здесь совершенно правильно использовал слово "возникнуть".
Если ваши то англ. вариант лучше. Слово creation означает - сотворение, а наслаждения не пришли при том, а- rise - поднялись или восстали , как чудесное рождение, вроде младенца Христа. Тогда почва имеет смысл, а не капризы капризного перевода.
Witam, Lew! Spróbuję wyjaśnić. Przede wszystkim, samo to słowo jest synonimem słowa okruszy, więc ono nie jest całkiem obce. Samemu też nie bardzo podoba, jednak najważniejsze co chciałem, to zrobiłem. Jeśli to jest wada, to niech będzie, przyjdzie pomysł – ja go zamienię. Nie było celu przetłumaczyć dosłownie. Poza tym, twoje tłumaczenie przekroczyć nie można. Dzięki za odzew!
Сергей, красивые строчки у Шелли. Но Вы их вырвали из контекста - и это создало дополнительные проблемы. Так "I dare not guess;" по-моему относится скорее к тому, что было до того в предыдущем катрене... И смысл фразы другой, "Я не смею догадываться" -- слово "верить" тут не при чём. Слово "укоризны" здесь появилось только для рифмы -- а сама рифма "жизни-укоризны" не очень хорошая. Лучше поискать другую рифму, так как про укоризну здесь Шелли не говорит ничего. Последняя рифма "отсрочь её – и прочее"
тоже к стихотворению не имеет отношения. Необходимо найти что-то другое. К тому же Ваши две последние строчки удлиннились на целую стопу (в оригинале четырёхстопный ямб). Может быть, надо было бы перевести весь фрагмент:
CONCLUSION.
Whether the Sensitive Plant, or that
Which within its boughs like a Spirit sat,
Ere its outward form had known decay,
Now felt this change, I cannot say.
Whether that Lady's gentle mind,
No longer with the form combined
Which scattered love, as stars do light,
Found sadness, where it left delight,
I dare not guess; but in this life
Of error, ignorance, and strife,
Where nothing is, but all things seem,
And we the shadows of the dream,
It is a modest creed, and yet
Pleasant if one considers it,
To own that death itself must be,
Like all the rest, a mockery.
That garden sweet, that lady fair,
And all sweet shapes and odours there,
In truth have never passed away:
'Tis we, 'tis ours, are changed; not they.
For love, and beauty, and delight,
There is no death nor change: their might
Exceeds our organs, which endure
No light, being themselves obscure.
1820
Бальмонт её перевёл зачем-то дактилем - это немного странно:
IV
Знала ль Мимоза, что скрылась весна
И что сама изменилась она,
Знала ль, что осень с зимою пришла,
Трудно сказать, - но она умерла.
Дивная Нимфа, чьим царством был сад,
Чьим дуновением был аромат,
Верно, грустила, когда не нашла
Формы, где нега стыдливо жила -
Чудная нега любви, красоты
И неземного блаженства мечты.
Но в этом мире суровой борьбы,
Горя, обмана и страха судьбы,
В мире, где мы - только тени от сна,
Где нам познания власть не дана,
В мире, где все - только лживый туман, -
Самая смерть есть мираж и обман.
Вечен таинственный, сказочный сад,
Вечно в нем Нимфа живит аромат,
Вечно смеются им вешние дни,
Мы изменяемся, - но не они.
Счастье, любовь, красота, - вам привет!
Нет перемены вам, смерти вам нет,
Только бессильны мы вас сохранить,
Рвем вашу тонкую, светлую нить!
пер. Константин Дмитриевич Бальмонт
К омментарии
Дмитрий!
Во-первых, позвольте Вас поздравить с Вашей новой ролью - Просветителя творчества Уильяма Блейка, которую Вы теперь уже в полной мере взяли на себя, практически закончив Ваш грандиозный труд по переводу его гигантской поэмы Иерусалим.
Вы избрали прекрасный способ общения с читателем, давая текст поэмы наряду с уникальными гравюрами Блейка, как это было задумано в его манускриптах.
Я восхищён самой этой открывающейся возможностью, что постепенно на Сайте накопится - достаточно будет только щёлкнуть ссылкой на Вашей странице -
п о л н ы й т е к с т со всеми гравюрами с единственной сохранившейся копии (1821г) этой пророческой поэмы Уильяма Блейка.
Удачи Вам в завершении Вашей благородной миссии
Сергей.
Спасибо, Михаил! Вы правы. И Вас с праздником!
Валерий, мне кажется нестыковкой " крохи и мякиш".
Вроде автор снаружи зачерствел, как хлеба буханка, но внутри ещё молодость, мякиш. Если бы акцент с "крох" убрать, сохранив смысл - некоторая малость молодости осталась, - вот её мякишем можно было бы кормить птиц. :))
Спасибо, дорогая Люба!
С думой обо всём, о чём сказали Вы
Рута Марьяш
Cколько ещё смогу - буду держать...Спасибо, Геннадий!
Вы не напрасно страдали; тогда Армия была самой сильной в Мире!
С уважением, и с праздником!
Аригато)
Спасибо, Рута)
بسیار از شما سپاسگزارم
Да, Дмитрий вернулся к Вашему червю, смяв
свой мессидж. Мы же с Вами не ортодоксы.
В творенье каждом есть свой червь...
В этом варианте свой червь по-русски прочитывается не как
чужеродный солитёр, а как присущая творению внутренняя хворь, затем расшифровываемая (О призрак мертвеца уснувшего! )
Ваш последний вариант по всем выстраданным критериям, наверное, лучше всего.
Вредитель своей изобразительной нейтральностью, на мой взгляд, лучше червя.
И очень хорошо, что Вы вместили спящего (уснувшего было похуже)
Сергей, вы же были против "червя", а теперь к нему сами вернулись... Я получил от Вас мессадж, который Вы потрм стёрли. Почему? Вот он: Сергей Семёнов
Re: Re: Re: Re: Re: Блейк. Иерусалим. Лист 1
А я уже, Дмитрий, как Вы поняли, сдался.
У Вас вышло просто идеально вот это -
Вредитель в каждой твари скрыт. О призрак мертвеца уснувшего!
Но на чём-то нужно остановиться. И мне пришло в голову самое простое решение:
Во всём есть свой вредитель. О, призрак спящего мертвеца!
Как всегда!
И для себя...
Если снег лишь во сне, то о снеге...
L
Нравится мне, Владимир, Ваш сербский Тёзка.
У него всякий раз окунаешься в такую уютную умиротворяющую атмосферу бытия, что можно для душевной терапии почитывать.
С уважением, Сергей.
)))
это правда.
Дмитрий! Спасибо за такое основательное внимание к моей безделке, которую я перевёл исключительно для пополнения контекста у себя этой темы Шелли...
Касательно Ваших замечаний:
1. Не смею догадываться = Не смею верить
2.У меня ведь четырёхстопный ямб в последних строчках сохранился. Добавился дактиль в окончании. По-русски ведь её в предпоследней строчке не станешь акцентировать при прочтении, если только ни выходец из какой-нибудь Российской глубинки (да и размер стиха не позволит). И тогда её проговаривается как дактилическое окончание, как и в заключительной строчке прочее.
3.Строчку Of error, ignorance, and strife я перевёл почти полностью - Борьбы, ошибок, укоризны, заменив лишь ignorance на укоризны. Что, во первых, вписывается в психологический фон, заданный Шелли, а во-вторых органично подхватывает ошибки.
4. Что же касается моего невольного вздоха хотя отсрочь её - то он ничто перед отсебятинами двух уважаемых конкурентов.
С уважением, Сергей.
Слово creation ("создание", "сотворение") я интерпретировала как "рождение" только для того, чтобы не совпасть с Бальмонтом (у него первая строка - "при созидании Земли"); "творенья" у меня упоминаются позже.
А слово rise, к Вашему сведению, многозначно (как многие английские слова) и означает не только "подняться" или "восстать", но и "появиться", "возникнуть". Сначала приобретите приличный англо-русский словарь, а потом критикуйте. Конечно, слово "прийти" - здесь более подходящее, чем, например, "подняться" и т. п. хотя бы потому, что Рай, по идее, находится над Землёй, а не под нею, Вам не кажется? :) .
А Бальмонт здесь совершенно правильно использовал слово "возникнуть".
А вот перевод Владимира Рогова (гораздо точнее):
Заключение
Вправду ль Росток Мимозы иль то,
Что было в его существе разлито,
Ощутили конец своего бытия,
Поведать вам не в силах я.
И вправду ль, только, не дыша,
Простерлась Дева, то душа,
Что всем любовь, как свет, лила,
Вслед радостям печаль нашла, —
Гадать не смею; но когда
Кругом незнанье, мрак, вражда,
Когда все суще лишь извне
И мы — лишь тени в зыбком сне,
Вот мысль моя; хотя скромна,
По размышлении она
Приятна будет для ума:
Что кажимость — и смерть сама.
И Дева, и цветущий сад
С цветами, что его живят,
Свои не завершили дни:
Мы изменились, не они.
Прекрасному не страшен тлен,
Любовь не знает перемен,
Но нам вовек незрим их свет:
Ведь силы в ощущеньях нет.
Март 1820
Это ваши английские стихи или какого-то Шелли?
Если ваши то англ. вариант лучше. Слово creation означает - сотворение, а наслаждения не пришли при том, а- rise - поднялись или восстали , как чудесное рождение, вроде младенца Христа. Тогда почва имеет смысл, а не капризы капризного перевода.
Witam, Lew! Spróbuję wyjaśnić. Przede wszystkim, samo to słowo jest synonimem słowa okruszy, więc ono nie jest całkiem obce. Samemu też nie bardzo podoba, jednak najważniejsze co chciałem, to zrobiłem.
Jeśli to jest wada, to niech będzie, przyjdzie pomysł – ja go zamienię. Nie było celu przetłumaczyć dosłownie. Poza tym, twoje tłumaczenie przekroczyć nie można.
Dzięki za odzew!
*Слово soil переводится как "почва", "земля" и т. п.; не путать со словом soul ("душа").
Сергей, красивые строчки у Шелли. Но Вы их вырвали из контекста - и это создало дополнительные проблемы. Так "I dare not guess;" по-моему относится скорее к тому, что было до того в предыдущем катрене... И смысл фразы другой, "Я не смею догадываться" -- слово "верить" тут не при чём. Слово "укоризны" здесь появилось только для рифмы -- а сама рифма "жизни-укоризны" не очень хорошая. Лучше поискать другую рифму, так как про укоризну здесь Шелли не говорит ничего. Последняя рифма "отсрочь её – и прочее"
тоже к стихотворению не имеет отношения. Необходимо найти что-то другое. К тому же Ваши две последние строчки удлиннились на целую стопу (в оригинале четырёхстопный ямб). Может быть, надо было бы перевести весь фрагмент:
CONCLUSION. Whether the Sensitive Plant, or that Which within its boughs like a Spirit sat, Ere its outward form had known decay, Now felt this change, I cannot say. Whether that Lady's gentle mind, No longer with the form combined Which scattered love, as stars do light, Found sadness, where it left delight, I dare not guess; but in this life Of error, ignorance, and strife, Where nothing is, but all things seem, And we the shadows of the dream, It is a modest creed, and yet Pleasant if one considers it, To own that death itself must be, Like all the rest, a mockery. That garden sweet, that lady fair, And all sweet shapes and odours there, In truth have never passed away: 'Tis we, 'tis ours, are changed; not they. For love, and beauty, and delight, There is no death nor change: their might Exceeds our organs, which endure No light, being themselves obscure.1820
Бальмонт её перевёл зачем-то дактилем - это немного странно:
Может быть... действительно неплохо!
Если бы Вы согласились убрать 2 последних катрена, я бы сказал - гениально! А так - стиш замечательный!
Рад знакомсту!
.В . Е.
Уважаемый Хосейн!..
На нашем сайте как минимум два человека читают стихи на фарси и могут оценить адекватность Ваших переводов.
Убедительно прошу разместить тексты оригинальных произведений или дать ссылку на них в Интернете.
С уважением,
Вир Вариус
Валерий, всё хорошо, тепло. Но вот мякиш...
Вот, наверное, хорошо будет так -
Любую тварь грызёт свой червь. О призрак мертвеца уснувшего!
Проблема в том, как это сказать складно...
О призрак мертвеца уснувшего – вредитель скрытый в каждой твари!
или
Вредитель в каждой твари скрыт. О призрак мертвеца уснувшего!
Советую дать ссылку на vikilivres сразу после русского текста. Так, чтобы читатель её заметил.