Конечно, фазовый переход, Сергей! Какой ещё? Для нас с Вами, как физиков (по совместительству с лириками) это очевидно. Когда соблазны воскуряются, обращаясь в Сатану. Это как раз самое сложное место для перевода - этот
access - и свой буквальный, по сути, перевод (хотя и для убедительности срифмованный) я дал для пояснения смысла.
Willingness
у Геррика грамматически относится к Сатане, т.е. Сатана не придёт, если Вы не пожелаете - не вызовёте Его. Согласитесь, очень современная мысль, достойная, чтоб её адекватно передать в переводе.
У Геррика в этой миниатюре заложена определённая аберрация между Сатаной и соблазнами, и
willingness относится к обоим - т.е. мы пожелаем (соблазнимся!) и тем самым призовём Сатану. Так соблазны переходят в Сатану. Ну а если держаться от соблазнов в стороне, они вреда не принесут. Очевидно, что эта простая моральная сентенция тоже заложена у Геррика, но смысл миниатюрки не сводится только к ней.
Я, честно говоря, не понимаю, какой переход есть в соблазнах, поэтому Ваш вариант мне показался не очень. И я не увидел никакой связи первой строки со второй.
На мой взгляд мысль Геррика в том, что сами по себе соблазны безвредны, пока не впадёшь в них, или, так сказать, не вкусишь их. И тогда дьявол тут как тут...
Сергей, Вам, по-моему, надо гордиться, что Ваш текст послужил таким мощным поводом к лингвистическому просвещению. Вон сколько полезных сведений почерпнули читатели.
Стихотворение
Хаусмена посвящено древности, в таких
текстах и переводах естественна
стилизация старины
— она в этом переводе и присутствует.
Например: «И тех же мыслей был он
полн". Поэтому когда о
древнеримском воине сказано старинным
слогом, что он «давно уж прах», — это
абсолютно типичный стилистический
прием.
Кстати, могу
открыть страшную филологическую тайну.
В русском языке высокий или даже просто
умеренный книжный стиль выражается
чаще всего архаизмами и/или старославянизмами
(обычно это одно и то же, но не всегда).
То же относится и к переводу, даже если
переводимый автор не является ярко
выраженным архаистом. Книжная речь
по-русски передается архаизмами.
(Архаизмы — это не обязательно «паки»
и «дондеже», они бывают и едва заметными.)
(Да, я надеюсь,
Вы, хотя и даете сноску, понимаете, что
поисковик в разное время показывает не
одни и те же примеры?)
Теперь насчет
недопустимости в современном русском
языке оборотов типа «стать + Им. падеж»,
за которые учительница поставит двойку.
Цитирую Академическую Грамматику.
"В составе парадигмы
и в регулярных реализациях форма
именительного падежа в сказуемых может
чередоваться с формой творительного
падежа. Это следующие случаи: (…) 3. В
регулярных реализациях с полузнаменательными
глаголами со знач. перехода из одного
состояния в другое: Он стал токарем/токарь,
сделался соучастником/соучастник,
оказался приятелем/приятель.
Творительный падеж в таких случаях в
современном русском языке — более
употребительная форма" (Русская
грамматика. М. Наука, 1982. Т. II.
С. 283-284).
Вот как! Именительные
падежи в сказуемых при полувспомогательных
глаголах возможны даже в современном
русском языке. Академграмматика
разрешает, хотя и констатирует, что они
менее употребительны! Т.е. архаичны, но
всё-таки употребительны.
Так что хорошая учительница за это двойку не поставит.
Вам еще не надоело
промахиваться? Можете продолжать. Людям, наверное, интересны вопросы стилистики.
Прекрасные стихи и переводы Владимир! Спасибо Вам за Вашу благородную работу. Балканская поэзия в чём-то и где-то перекликается с крымской поэзией. Во сяком случае, мне так кажется.
Передавайте Ягличичу мои самые лучшие пожелания и будьте оба здоровы и благополучны.
Здесь всё другое. Это вполне современная поэтическая конструкция. А вот то, что привели ранее - это да, архаизм. Пушкин, Анненский. Изучают на филологических факультетах. В переводной поэзии не встречал. Это специфически русский оборот, когда по падежу не склоняют, как принято. Исключение из правила. Вы сами ведь не используете такие перлы в своих переводах:)
Да, пример я тоже приведу:
Пусть ветер складывает вдвое Подлесок — скоро стихнет он, Давно уж прах тот римский воин, И сгинул грозный Урикон[83]
Это перевод А. Кокотова из Альфреда Хаусмена. Издан в сборнике, подготовленным Витковским, нашим большим мастером перевода.
"Рифмованные строчки для личного дневника, написанные или во время прогулки в парке хмурым осенним днем, или в тамбуре поезда во время перекура..." - лучшие стихи так и пишутся.
Да вообще поэзия - примечания на полях, ремарки и сноски к жизни.
"Разностопица, разносортица стилей и жаргонизмов, глагольные рифмы.." - в данном случае - прием, вольный стих, цезуры, разная метрика. Мне вообще кажется, что это намного сложнее, чем плоскую мысль или примитивное чувство впаять в ябмб и хорей и думать " а складно вышло..." )) Так у нас и ваяют в массе своей стихотворцы, руку набив до мозолей.
К омментарии
Нина, безумно рад Вашему отклику!
Каюсь, даже не знал о Вашей похвале.
Скорее всего, Вы оставили отзыв на страничке Избранного Детской Комнаты с моими стихами, которая была удалена нашим многоуважаемым редактором.
Спасимяу!
Спасибо, Сергей! Согласен. Действительно, без "б" получше будет.
Вариант с понравившейся Вам рифмой помещаю здесь:
С твоею смертью, раньше - нет,
Твой новый труд, Ральф, выйдет в свет -
Болтают люди бессердечно.
О, если мог бы жить ты вечно!
С наилучшими пожеланиями,
Вяч. Маринин
Спасибо, дружище, рад тебе несказанно; заглядывай почаще.
С наилучшими пожеланиями,
С. Д.
Игорь, благодарю!!! )))
Спасибо, что читаете!
Прекрасная эпиграмма вышла у Вас, Вячеслав. Особенно это - бессердечно-вечно.
Вот только, если Б Вам выпутаться из этих Б-БЫ в последней строке - и всё прозвучало БЫ на диво афористично.
По-Пушкински!
С уважением, Сергей.
872 дня город был в блокаде.
Конечно, фазовый переход, Сергей! Какой ещё? Для нас с Вами, как физиков (по совместительству с лириками) это очевидно. Когда соблазны воскуряются, обращаясь в Сатану. Это как раз самое сложное место для перевода - этот access - и свой буквальный, по сути, перевод (хотя и для убедительности срифмованный) я дал для пояснения смысла.
Willingness у Геррика грамматически относится к Сатане, т.е. Сатана не придёт, если Вы не пожелаете - не вызовёте Его. Согласитесь, очень современная мысль, достойная, чтоб её адекватно передать в переводе.
У Геррика в этой миниатюре заложена определённая аберрация между Сатаной и соблазнами, и willingness относится к обоим - т.е. мы пожелаем (соблазнимся!) и тем самым призовём Сатану. Так соблазны переходят в Сатану.
Ну а если держаться от соблазнов в стороне, они вреда не принесут. Очевидно, что эта простая моральная сентенция тоже заложена у Геррика, но смысл миниатюрки не сводится только к ней.
С уважением, Сергей.
Замечательно, Люда!
Есть картинка...Жуткое незабываемое время...
А почему поколение 872?.
СпасиБо, Сергей!
Я, честно говоря, не понимаю, какой переход есть в соблазнах, поэтому Ваш вариант мне показался не очень. И я не увидел никакой связи первой строки со второй.
На мой взгляд мысль Геррика в том, что сами по себе соблазны безвредны, пока не впадёшь в них, или, так сказать, не вкусишь их. И тогда дьявол тут как тут...
С БУ,
СШ
Спасибо, что делитесь своим восприятием прекрасного!
Спасибо, Сергей. Исправила
Хм... А м о ё поклонительное куда подевалось?
неужто зацепилось за Бортик...?
Чудеса! - это, конечно, ПРО_СТИХИ...
что ж, придётся п о в т о р и т ь с я:
- Господи! Какая Лепота!..
Спасибо, дорогая Нина!
Рад отклику.
Сергей, Вам, по-моему, надо гордиться, что Ваш текст послужил таким мощным поводом к лингвистическому просвещению. Вон сколько полезных сведений почерпнули читатели.
И опять мимо.
Стихотворение Хаусмена посвящено древности, в таких текстах и переводах естественна стилизация старины — она в этом переводе и присутствует. Например: «И тех же мыслей был он полн". Поэтому когда о древнеримском воине сказано старинным слогом, что он «давно уж прах», — это абсолютно типичный стилистический прием.
Кстати, могу открыть страшную филологическую тайну. В русском языке высокий или даже просто умеренный книжный стиль выражается чаще всего архаизмами и/или старославянизмами (обычно это одно и то же, но не всегда). То же относится и к переводу, даже если переводимый автор не является ярко выраженным архаистом. Книжная речь по-русски передается архаизмами. (Архаизмы — это не обязательно «паки» и «дондеже», они бывают и едва заметными.)
(Да, я надеюсь, Вы, хотя и даете сноску, понимаете, что поисковик в разное время показывает не одни и те же примеры?)
Теперь насчет недопустимости в современном русском языке оборотов типа «стать + Им. падеж», за которые учительница поставит двойку. Цитирую Академическую Грамматику.
"В составе парадигмы и в регулярных реализациях форма именительного падежа в сказуемых может чередоваться с формой творительного падежа.
Это следующие случаи: (…) 3. В регулярных реализациях с полузнаменательными глаголами со знач. перехода из одного состояния в другое: Он стал токарем/токарь, сделался соучастником/соучастник, оказался приятелем/приятель. Творительный падеж в таких случаях в современном русском языке — более употребительная форма" (Русская грамматика. М. Наука, 1982. Т. II. С. 283-284).
Вот как! Именительные падежи в сказуемых при полувспомогательных глаголах возможны даже в современном русском языке. Академграмматика разрешает, хотя и констатирует, что они менее употребительны! Т.е. архаичны, но всё-таки употребительны.
Так что хорошая учительница за это двойку не поставит.
Вам еще не надоело промахиваться? Можете продолжать. Людям, наверное, интересны вопросы стилистики.
Да, Вячеслав! Типаж колоритный, и мастерство живописания характера впечатляет. Всё здесь на месте, сработано крепко.
L.
Прекрасный стиш, Вячесла! Я всегда чувствовал Вас настоящим поэтом!-:)))
Спасибо!
Владимиру Корману
Прекрасные стихи и переводы Владимир! Спасибо Вам за Вашу благородную работу. Балканская поэзия в чём-то и где-то перекликается с крымской поэзией. Во сяком случае, мне так кажется.
Передавайте Ягличичу мои самые лучшие пожелания и будьте оба здоровы и благополучны.
Ваш Вячеслав.
Вам спасибо, Людмила! Рад Вашей оценке!
Здесь всё другое. Это вполне современная поэтическая конструкция. А вот то, что привели ранее - это да, архаизм. Пушкин, Анненский. Изучают на филологических факультетах. В переводной поэзии не встречал. Это специфически русский оборот, когда по падежу не склоняют, как принято. Исключение из правила. Вы сами ведь не используете такие перлы в своих переводах:)
Да, пример я тоже приведу:
Пусть ветер складывает вдвое
Подлесок — скоро стихнет он,
Давно уж прах тот римский воин,
И сгинул грозный Урикон[83]
Это перевод А. Кокотова из Альфреда Хаусмена. Издан в сборнике, подготовленным Витковским, нашим большим мастером перевода.
Тома, хорошие стихи - тронули. Спасибо.
Единственное: даже если перевёртыш, всё равно - "негаданно-нежданно"...
Да и "не громкий" в данном случае - тихий - пишется слитно.
Искренне,
С. Д.
Слава, спасибо!
Дело не в жизни. Просто слово "нажрусь" в этом контексте (а не потому что грубое) мне показалось неуместным.
Поставьте "напьюсь" - и акцент стилистически будет другой, хоть и рифма менее точная.
Спасибо, Ольга!
Подробней отвечу в личку.
"Рифмованные строчки для личного дневника, написанные или во время прогулки в парке хмурым осенним днем, или в тамбуре поезда во время перекура..." - лучшие стихи так и пишутся.
Да вообще поэзия - примечания на полях, ремарки и сноски к жизни.
"Разностопица, разносортица стилей и жаргонизмов, глагольные рифмы.." - в данном случае - прием, вольный стих, цезуры, разная метрика. Мне вообще кажется, что это намного сложнее, чем плоскую мысль или примитивное чувство впаять в ябмб и хорей и думать " а складно вышло..." )) Так у нас и ваяют в массе своей стихотворцы, руку набив до мозолей.
Кстати, вспомнил - уже из современной литературы:
Кто – в панике, кто – в ярости,
а главная беда,
что были мы товарищи,
а стали господа
(Б. Чичибабин)
Это, конечно, анахронизм.Люда, прелестное описание, особенно концовка.
Я была в Фергане в юности - всё мгновенно вспомнила!.. До Самарканда не добралась, но памирские окрестности исходила...
Недавно опять разговоры: поэзия, не поэзия, где критерии, аргументы?..
Сам поэт - вот критерий. Его взгляд, его парадоксальный ум, его язык, где всё - по вертикали.
Просто назвать имена, они и аргументы.
Вы - один из моих аргументов, Виктор.
Хотя кому чего доказывать? Просто читать и радоваться дару, данному Вам.