К омментарии

Миша, концовка гениальная!


Не только у меня "с Востока", но и еще в нескольких переводах, в том числе у М. Донского: "С востока волоча свой саван погребальный".

Меня тоже озадачил этот момент, но я доверился предшественникам.

Нет, нет, Алексей, конечно не переставайте. Вы же знаете из какого... да ещё какого сора )) и дребедени они рождаются... и у Вас, и у меня, и вообще. Я читал и другие Ваши стихи. Там есть хорошие и достойные. По крайней мере это моё мнение.

Удач Вам творческих!

К

Спасибо огромное тебе, Костя, я очень рад твоему отклику! Я немного изменил подборку. Думаю, хуже от этого она не стала.


Совпадение ст-ний случайно, но "чем случайней, тем вернее".


Спасибо! Всегда рад тебе у себя. Очень рад!

Нет, это не упрямство, Александр, и я Вам действительно очень благодарна, что заставляете думать.


Можно и так:


Кое-что мне досаждает, // но есть вот причина другая,

Каждою фиброй души // я ненавижу её.

Даже подумать противно // и всё же, друзья, вам признАюсь:

Скучно в постели лежать, // ночь коротать одному.

Можно и по-другому. Всё можно подогнать под любой размер. Главное, чтобы легко и непринужденно читалось, Вы правы. 

Я не смогу лучше, но из всех прочитанных мною переводов совершенного дистиха нет ни у кого, и моя имитация не из худших. 


Не оправдываюсь, не упрямлюсь. Ищу варианты "воздушности". 

Но! Поиск и стремление - это одно, а вот возможности и опыт разные. Не могу я пообещать то, что смогла бы выполнить очень не скоро. Всё приходится откладывать из-за элементарной нехватки времени.


Спасибо большое, что прочли и отозвались, Константин.


Да, Светотени - реально мои переживания в какой-то период времени, поэтому и выглядят честно. Как-то я раздумывал депрессивно по этому поводу, и оно тут же само собой написалось. Впрочем, возможно цифра пять в них завышена, но стихотворения 3 я читаю иногда с удовольствием.( Улыбаюсь) Ну, а что делать? Перестать писать? Возможно и так... С другой стороны, сами знаете, иногда это кайфовое занятие - писать стихи, а большого вреда обществу не наносит (хи-хи), поэтому, наверное, пока пишутся, надо записывать, а не пишутся, ещё лучше, я это состояние ещё больше люблю. А то ходишь, как полоумный, какую-то строчку в голове крутишь... Будто других дел и проблем нет.

Спасибо, Бр.

Я - под картинку. Под анимацию...

Вечер у автора опускается, а тень тянется...

Я спелёнутый заменил пеленой (для финалки - под сквозное действие).

Очень по-шекспировски -

сценическое действие, в котором персонажами - и Боль, и Вечер, и Кнут Страстей, и Солнце, И Саван...

И гнусная массовка - людское сонмище.

Люди не меняются.

Конечно, можно иначе. Подключайтесь.

Чудесный блюз в Детской. Сразу в Избранное.

Просто пр. свинг...

https://www.youtube.com/watch?v=PZy2C-fEZ5w

Дата и время: 04.11.2017, 22:56:19

Стишок-то средненький. Не детсадовский, конечно, но класс на 7ой сред. школы потянет. Публика купилась на эпатаж (особенно названия) как Вы сами признались, Александр. Популярность эта от скуки всего лишь. ... и зрелиЩ ...))


Дружески,


Через месяц или год

Для разнообразья

Эта женщина уйдёт, -

Суть дикообразья.

 

Но пока, в пустотах дней

Обмануть не смеет,

Коль героишь ты сильней,

С каждым днём сильнее.

 

А вокруг одни козлы, -

Тоже претендуют.

И на жизнь всё также злы –

Где же взять другую.

 

Лезут в петли иль в окно

С горькими словами.

Коль ушла, так – всё одно –

Знать устали сами.

 

Не кому не говори

(даже и соседу),

Запивая до зари

Пиррову победу.

 

Бабий век – сплошной гормон –

Знает венеролог.

Отгероил, вышел вон.

А в душе осколок.

 

Чиркнет спичка на ветру

И погаснет мигом.

Снова доктор тут как тут,

А в кармане фига.

 

Старый конь героит до

Первого фиаско.

Вот такое либидо, –

Старенькая сказка… (( 


К.

Спасибо, Александр Викторович.

Будем считать эту ночь ясной. Исцеляюще-благодатной.

Подходящей для прогулки.

Естественное движение тени (савана) - с Востока (как у Александра Владимировича) на Запад.

Вообще-то, надо подумать.

Дорогая Нина.

Не завершайте Ваши труды.

Не могут они принадлежать персонально и коллегиально.

Как всякое достояние, они призваны служить...

Я попробую облететь окинуть охватить...

Неизменно благодарно.


Спасибо, Александр Владимирович. 

Намёк понял.

Когда многое нравится - не нравится последнее... Или главное.

Келейной-елейный... Ма шер...

Семеро из десяти скажут - втычка под рифму, такой арки нет...

Через пелену -

https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&...:

Маслом -

https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&...:



Щедро, Владимир Михайлович.

У нас в копилке не залежится.

Спасибо.

Дата и время: 04.11.2017, 21:22:08

Да, конечно, вариант "с петель" предпочтительней, который я и принимаю к исправлению.

Что касается "Травиаты", то ясно, что есть и другие "слёзогенные"творения и не только в музыке.

С удовольствием ознакомлюсь с вашими ссылками.

С теплом и уважением

Иван Михайлович, приветствую!

Возвращаясь к вопросу. Недавно по Культуре прошёл док. фильм. Рекомендую, если не видели:

https://www.youtube.com/watch?v=gaQZCTNt5Xo 

Можете!

Владислав, приветствую!

Ты вечера ждала... .. Ты под ним;

"Ты под вечером" - мне показалось, оборот не очень удачный.

Может, типа "... Вместе с ним

На город...."

Дата и время: 04.11.2017, 20:13:19

Георгий, Иван Михайлович намекал Вам на перестановку фразы с "петлями" для изменения ударения, имея в виду, что лучше бы:

" С петель дверь сорвать рывками..."


Ну а кроме "Травиаты" ещё море музыки. Вот, например сюда:

https://www.youtube.com/watch?v=DuBexGEe1S4 

и сюда:

https://www.youtube.com/watch?v=Les39aIKbzE 

и сюда:

https://www.youtube.com/watch?v=q_EpVYbYVg8 


Дружески,

К.

Автор Ася Сапир
Дата и время: 04.11.2017, 20:02:05

"Ярким пояском в кулиске\ застряла солнца тонкая рука".

"И светят непридуманным покоем\ Пришедшей осени ЗЕЛЁНЫЕ глаза"

Очень неудачны оба образа.

А.М.Сапир

Ах, майданы мои размайданы... Вот, поделиться хочу:

http://alternatio.org/articles/articles/item/54316-ukrainskie-raby-natsionalnoy-idei#comments 


... и комменты тоже почитать можно


Дружески,

К

 

Автор Ася Сапир
Дата и время: 04.11.2017, 19:58:44

Уважаемая Ирина!

Стихотворение неудачное по целому ряду причин.

1.Главная причина - Вы не в ладах с русским языком,

вследствие этого смысл искажается и вместо мелодрамы ( в самом плохом смысле) возникает пошловатая сценка из времён Чарской.

Судите сами: "А он играл (...) Но слушали его не замечая..."

Кого или что не замечали? Его? Скрипящей педали"? "Западавшего "до" (надо в кавычках). И это недоразумение возникает из-за невнимания к синтаксису.

2.Конечно же есть и вино. Вот как об этом: "Вино играло юное в бокале". Зачем здесь инверсия? "Красивше" не стало - красивее некуда и так.

3."Но он играл ноктюрн, и тень печали\ бесцветным облаком окутывала нас." Ноктюрн, конечно "ночная песнь", но не обязательно грустная.

А если и грустная, то отчего бы вам грустить: он играет, рояль со скрипом, но тоже играет, вино и прочие атрибуты сладкой жизни есть.

Вы хотели передать грустное настроение - допускаю.

Но Вам нечем поделиться, кроме общеизвестного, затасканного аж до "бесцветного облака"

А.М.Сапир.


Понравились второе и третье - очень честные стихи. И тем они хороши!

И "Цветы" замечательное! -

Словно осколки льдин —
Скомканная постель.


С уважением,

Константин.

Галина, цезура ставится после законченной мысли. Нельзя ставить цезуру как Вы в первой строке, после НО. Но уже относится к следующей мысли. Цезуры просто так не ставятся. Стих пишется с учётом правильной цезуры (то есть грамотно сделанной паузы).

Не понимаю, почему Вы оставляете в 4 строке 13 слогов. В пентаметре должно быть строго 14 слогов и цезура посередине. Неужели так сложно сделать правильно? Или это просто упрямство автора, не желающего исправлять свои драгоценные опусы? :))


Как хотите. 

Извините, уважаемый ОБГ, лучше Гнедича не смогу:-)

Да и бог с ним, с гекзаметром:-) 

А цезуры (после 4, 6 и 8 слогов) можно расставить и по-другому:


Кое-что раздражает,  но// есть вот причина другая, 

Мерзкая, возмущаюсь я// всем своим существом, 
Даже подумать противно, // всё же, друзья, признАюсь: 

Скучно в постели мне // спать по ночам одному. 


и пусть это пока останется моей иммитацией:-), я расставила цезуры так, как на мой взгляд, можно легко прочесть... тем не менее я не расписываюсь в невозможности совершенствования.


спасибо огромное, Александр, за внимательное прочтение моих переводов!

Дата и время: 04.11.2017, 18:58:47

Спасибо!

Дата и время: 04.11.2017, 18:24:14

...вот, вот... на лыжне японский спортсмен Акиро Херовато... да, отстрелялся он хорошо, но бежит действительно... плоховато... :)bg

Чисто всё. Красиво. Только закат - на Западе. А у Бодлера Восток. Здесь, видимо, нечто другое. 

Дата и время: 04.11.2017, 17:57:36

да ладно, Елен, отнюдь не юморист я, да и не добрый вовсе... :о)bg

Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера,
Боком одним с образцом схож и его перевод.
(А.С. Пушкин)... :о)bg

Да нет, дорогая Галина. У Вас опять не хватает где-то слогов, цезуры не там стоят. В гекзаметре может  - 16 слогов. В пентаметре - 14 слогов.

Вот давайте разбёрём первые строки


Кое-что раздражает, // но есть вот причина другая,  16

Мерзкая, возмущаюсь // я всем своим существом,  14

Даже подумать противно // и всё же, друзья, признАюсь:  16

Скучно в постели мне спать // по ночам одному. 13


в 4 сроке не хватает слога


Вот ещё классический дистих Пушкина


Слышу умолкнувший звук // божественной эллинской речи;
Старца великого тень // чую смущенной душой.
(«На перевод Илиады»)


По правилам надо бы так написать Вам


Что-то не нравится мне, // но есть вот причина другая,  16

Мерзкая, здесь возмущён // всем я своим существом,  14

Думать противно и всё ж // друзья мои, вам я признАюсь:  16

Скучно в постели мне спать // каждую ночью одному. 14


Соблюдая эти правила построения элегического дистиха ( перед цезурой 7 слогов, 7-ой слог ударный желательно) , получаем легко читаемый стих, хотя строки сами по себе длинные.