Нет, нет, Алексей, конечно не переставайте. Вы же знаете из какого... да ещё какого сора )) и дребедени они рождаются... и у Вас, и у меня, и вообще. Я читал и другие Ваши стихи. Там есть хорошие и достойные. По крайней мере это моё мнение.
Нет, это не упрямство, Александр, и я Вам действительно очень благодарна, что заставляете думать.
Можно и так:
Кое-что мне
досаждает, // но есть вот причина другая,
Каждою фиброй души // я ненавижу
её.
Даже подумать противно // и всё
же, друзья, вам признАюсь:
Скучно в
постели лежать, // ночь коротать одному.
Можно и по-другому. Всё можно подогнать под любой размер. Главное, чтобы легко и непринужденно читалось, Вы правы.
Я не смогу лучше, но из всех прочитанных мною переводов совершенного дистиха нет ни у кого, и моя имитация не из худших.
Не оправдываюсь, не упрямлюсь. Ищу варианты "воздушности".
Но! Поиск и стремление - это одно, а вот возможности и опыт разные. Не могу я пообещать то, что смогла бы выполнить очень не скоро. Всё приходится откладывать из-за элементарной нехватки времени.
Спасибо большое, что прочли и отозвались, Константин.
Да, Светотени - реально мои переживания в какой-то период времени, поэтому и выглядят честно. Как-то я раздумывал депрессивно по этому поводу, и оно тут же само собой написалось. Впрочем, возможно цифра пять в них завышена, но стихотворения 3 я читаю иногда с удовольствием.( Улыбаюсь) Ну, а что делать? Перестать писать? Возможно и так... С другой стороны, сами знаете, иногда это кайфовое занятие - писать стихи, а большого вреда обществу не наносит (хи-хи), поэтому, наверное, пока пишутся, надо записывать, а не пишутся, ещё лучше, я это состояние ещё больше люблю. А то ходишь, как полоумный, какую-то строчку в голове крутишь... Будто других дел и проблем нет.
Стишок-то средненький. Не детсадовский, конечно, но класс на 7ой сред. школы потянет. Публика купилась на эпатаж (особенно названия) как Вы сами признались, Александр. Популярность эта от скуки всего лишь. ... и зрелиЩ ...))
Галина, цезура ставится после законченной мысли. Нельзя ставить цезуру как Вы в первой строке, после НО. Но уже относится к следующей мысли. Цезуры просто так не ставятся. Стих пишется с учётом правильной цезуры (то есть грамотно сделанной паузы).
Не понимаю, почему Вы оставляете в 4 строке 13 слогов. В пентаметре должно быть строго 14 слогов и цезура посередине. Неужели так сложно сделать правильно? Или это просто упрямство автора, не желающего исправлять свои драгоценные опусы? :))
А цезуры (после 4, 6 и 8 слогов) можно расставить и по-другому:
Кое-что раздражает, но// есть вот причина другая,
Мерзкая, возмущаюсь я// всем своим существом, Даже подумать противно, // всё же, друзья, признАюсь:
Скучно в постели мне // спать по ночам одному.
и пусть это пока останется моей иммитацией:-), я расставила цезуры так, как на мой взгляд, можно легко прочесть... тем не менее я не расписываюсь в невозможности совершенствования.
спасибо огромное, Александр, за внимательное прочтение моих переводов!
Да нет, дорогая Галина. У Вас опять не хватает где-то слогов, цезуры не там стоят. В гекзаметре может - 16 слогов. В пентаметре - 14 слогов.
Вот давайте разбёрём первые строки
Кое-что раздражает, // но есть вот причина другая, 16
Мерзкая, возмущаюсь // я всем своим существом, 14
Даже подумать противно // и всё же, друзья, признАюсь: 16
Скучно в постели мне спать // по ночам одному. 13
в 4 сроке не хватает слога
Вот ещё классический дистих Пушкина
Слышу умолкнувший звук // божественной эллинской речи; Старца великого тень // чую смущенной душой. («На перевод Илиады»)
По правилам надо бы так написать Вам
Что-то не нравится мне, // но есть вот причина другая, 16
Мерзкая, здесь возмущён // всем я своим существом, 14
Думать противно и всё ж // друзья мои, вам я признАюсь: 16
Скучно в постели мне спать // каждую ночью одному. 14
Соблюдая эти правила построения элегического дистиха ( перед цезурой 7 слогов, 7-ой слог ударный желательно) , получаем легко читаемый стих, хотя строки сами по себе длинные.
К омментарии
Миша, концовка гениальная!
Не только у меня "с Востока", но и еще в нескольких переводах, в том числе у М. Донского: "С востока волоча свой саван погребальный".
Меня тоже озадачил этот момент, но я доверился предшественникам.
Нет, нет, Алексей, конечно не переставайте. Вы же знаете из какого... да ещё какого сора )) и дребедени они рождаются... и у Вас, и у меня, и вообще. Я читал и другие Ваши стихи. Там есть хорошие и достойные. По крайней мере это моё мнение.
Удач Вам творческих!
К
Спасибо огромное тебе, Костя, я очень рад твоему отклику! Я немного изменил подборку. Думаю, хуже от этого она не стала.
Совпадение ст-ний случайно, но "чем случайней, тем вернее".
Спасибо! Всегда рад тебе у себя. Очень рад!
Нет, это не упрямство, Александр, и я Вам действительно очень благодарна, что заставляете думать.
Можно и так:
Кое-что мне досаждает, // но есть вот причина другая,
Каждою фиброй души // я ненавижу её.
Даже подумать противно // и всё же, друзья, вам признАюсь:
Скучно в постели лежать, // ночь коротать одному.Можно и по-другому. Всё можно подогнать под любой размер. Главное, чтобы легко и непринужденно читалось, Вы правы.
Я не смогу лучше, но из всех прочитанных мною переводов совершенного дистиха нет ни у кого, и моя имитация не из худших.
Не оправдываюсь, не упрямлюсь. Ищу варианты "воздушности".
Но! Поиск и стремление - это одно, а вот возможности и опыт разные. Не могу я пообещать то, что смогла бы выполнить очень не скоро. Всё приходится откладывать из-за элементарной нехватки времени.
Спасибо большое, что прочли и отозвались, Константин.
Да, Светотени - реально мои переживания в какой-то период времени, поэтому и выглядят честно. Как-то я раздумывал депрессивно по этому поводу, и оно тут же само собой написалось. Впрочем, возможно цифра пять в них завышена, но стихотворения 3 я читаю иногда с удовольствием.( Улыбаюсь) Ну, а что делать? Перестать писать? Возможно и так... С другой стороны, сами знаете, иногда это кайфовое занятие - писать стихи, а большого вреда обществу не наносит (хи-хи), поэтому, наверное, пока пишутся, надо записывать, а не пишутся, ещё лучше, я это состояние ещё больше люблю. А то ходишь, как полоумный, какую-то строчку в голове крутишь... Будто других дел и проблем нет.
Спасибо, Бр.
Я - под картинку. Под анимацию...
Вечер у автора опускается, а тень тянется...
Я спелёнутый заменил пеленой (для финалки - под сквозное действие).
Очень по-шекспировски -
сценическое действие, в котором персонажами - и Боль, и Вечер, и Кнут Страстей, и Солнце, И Саван...
И гнусная массовка - людское сонмище.
Люди не меняются.
Конечно, можно иначе. Подключайтесь.
Чудесный блюз в Детской. Сразу в Избранное.
Просто пр. свинг...
https://www.youtube.com/watch?v=PZy2C-fEZ5w
Стишок-то средненький. Не детсадовский, конечно, но класс на 7ой сред. школы потянет. Публика купилась на эпатаж (особенно названия) как Вы сами признались, Александр. Популярность эта от скуки всего лишь. ... и зрелиЩ ...))
Дружески,
Через месяц или год
Для разнообразья
Эта женщина уйдёт, -
Суть дикообразья.
Но пока, в пустотах дней
Обмануть не смеет,
Коль героишь ты сильней,
С каждым днём сильнее.
А вокруг одни козлы, -
Тоже претендуют.
И на жизнь всё также злы –
Где же взять другую.
Лезут в петли иль в окно
С горькими словами.
Коль ушла, так – всё одно –
Знать устали сами.
Не кому не говори
(даже и соседу),
Запивая до зари
Пиррову победу.
Бабий век – сплошной гормон –
Знает венеролог.
Отгероил, вышел вон.
А в душе осколок.
Чиркнет спичка на ветру
И погаснет мигом.
Снова доктор тут как тут,
А в кармане фига.
Старый конь героит до
Первого фиаско.
Вот такое либидо, –
Старенькая сказка… ((
К.
Спасибо, Александр Викторович.
Будем считать эту ночь ясной. Исцеляюще-благодатной.
Подходящей для прогулки.
Естественное движение тени (савана) - с Востока (как у Александра Владимировича) на Запад.
Вообще-то, надо подумать.
Дорогая Нина.
Не завершайте Ваши труды.
Не могут они принадлежать персонально и коллегиально.
Как всякое достояние, они призваны служить...
Я попробую облететь окинуть охватить...
Неизменно благодарно.
Спасибо, Александр Владимирович.
Намёк понял.
Когда многое нравится - не нравится последнее... Или главное.
Келейной-елейный... Ма шер...
Семеро из десяти скажут - втычка под рифму, такой арки нет...
Через пелену -
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&...:
Маслом -
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&...:
Щедро, Владимир Михайлович.
У нас в копилке не залежится.
Спасибо.
Да, конечно, вариант "с петель" предпочтительней, который я и принимаю к исправлению.
Что касается "Травиаты", то ясно, что есть и другие "слёзогенные"творения и не только в музыке.
С удовольствием ознакомлюсь с вашими ссылками.
С теплом и уважением
Иван Михайлович, приветствую!
Возвращаясь к вопросу. Недавно по Культуре прошёл док. фильм. Рекомендую, если не видели:
https://www.youtube.com/watch?v=gaQZCTNt5XoМожете!
Владислав, приветствую!
Ты вечера ждала... .. Ты под ним;
"Ты под вечером" - мне показалось, оборот не очень удачный.
Может, типа "... Вместе с ним
На город...."
Георгий, Иван Михайлович намекал Вам на перестановку фразы с "петлями" для изменения ударения, имея в виду, что лучше бы:
" С петель дверь сорвать рывками..."
Ну а кроме "Травиаты" ещё море музыки. Вот, например сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=DuBexGEe1S4
и сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=Les39aIKbzE
и сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=q_EpVYbYVg8
Дружески,
К.
"Ярким пояском в кулиске\ застряла солнца тонкая рука".
"И светят непридуманным покоем\ Пришедшей осени ЗЕЛЁНЫЕ глаза"
Очень неудачны оба образа.
А.М.Сапир
Ах, майданы мои размайданы... Вот, поделиться хочу:
http://alternatio.org/articles/articles/item/54316-ukrainskie-raby-natsionalnoy-idei#comments
... и комменты тоже почитать можно
Дружески,
К
Уважаемая Ирина!
Стихотворение неудачное по целому ряду причин.
1.Главная причина - Вы не в ладах с русским языком,
вследствие этого смысл искажается и вместо мелодрамы ( в самом плохом смысле) возникает пошловатая сценка из времён Чарской.
Судите сами: "А он играл (...) Но слушали его не замечая..."
Кого или что не замечали? Его? Скрипящей педали"? "Западавшего "до" (надо в кавычках). И это недоразумение возникает из-за невнимания к синтаксису.
2.Конечно же есть и вино. Вот как об этом: "Вино играло юное в бокале". Зачем здесь инверсия? "Красивше" не стало - красивее некуда и так.
3."Но он играл ноктюрн, и тень печали\ бесцветным облаком окутывала нас." Ноктюрн, конечно "ночная песнь", но не обязательно грустная.
А если и грустная, то отчего бы вам грустить: он играет, рояль со скрипом, но тоже играет, вино и прочие атрибуты сладкой жизни есть.
Вы хотели передать грустное настроение - допускаю.
Но Вам нечем поделиться, кроме общеизвестного, затасканного аж до "бесцветного облака"
А.М.Сапир.
Понравились второе и третье - очень честные стихи. И тем они хороши!
И "Цветы" замечательное! -
Словно осколки льдин —
Скомканная постель.
С уважением,
Константин.
Галина, цезура ставится после законченной мысли. Нельзя ставить цезуру как Вы в первой строке, после НО. Но уже относится к следующей мысли. Цезуры просто так не ставятся. Стих пишется с учётом правильной цезуры (то есть грамотно сделанной паузы).
Не понимаю, почему Вы оставляете в 4 строке 13 слогов. В пентаметре должно быть строго 14 слогов и цезура посередине. Неужели так сложно сделать правильно? Или это просто упрямство автора, не желающего исправлять свои драгоценные опусы? :))
Как хотите.
Извините, уважаемый ОБГ, лучше Гнедича не смогу:-)
Да и бог с ним, с гекзаметром:-)
А цезуры (после 4, 6 и 8 слогов) можно расставить и по-другому:
Кое-что раздражает, но// есть вот причина другая,
Мерзкая, возмущаюсь я// всем своим существом,
Даже подумать противно, // всё же, друзья, признАюсь:
Скучно в постели мне // спать по ночам одному.
и пусть это пока останется моей иммитацией:-), я расставила цезуры так, как на мой взгляд, можно легко прочесть... тем не менее я не расписываюсь в невозможности совершенствования.
спасибо огромное, Александр, за внимательное прочтение моих переводов!
Спасибо!
...вот, вот... на лыжне японский спортсмен Акиро Херовато... да, отстрелялся он хорошо, но бежит действительно... плоховато... :)bg
Чисто всё. Красиво. Только закат - на Западе. А у Бодлера Восток. Здесь, видимо, нечто другое.
да ладно, Елен, отнюдь не юморист я, да и не добрый вовсе... :о)bg
Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера,
Боком одним с образцом схож и его перевод.
(А.С. Пушкин)... :о)bg
Да нет, дорогая Галина. У Вас опять не хватает где-то слогов, цезуры не там стоят. В гекзаметре может - 16 слогов. В пентаметре - 14 слогов.
Вот давайте разбёрём первые строки
Кое-что раздражает, // но есть вот причина другая, 16
Мерзкая, возмущаюсь // я всем своим существом, 14
Даже подумать противно // и всё же, друзья, признАюсь: 16
Скучно в постели мне спать // по ночам одному. 13
в 4 сроке не хватает слога
Вот ещё классический дистих Пушкина
Слышу умолкнувший звук // божественной эллинской речи;
Старца великого тень // чую смущенной душой.
(«На перевод Илиады»)
По правилам надо бы так написать Вам
Что-то не нравится мне, // но есть вот причина другая, 16
Мерзкая, здесь возмущён // всем я своим существом, 14
Думать противно и всё ж // друзья мои, вам я признАюсь: 16
Скучно в постели мне спать // каждую ночью одному. 14
Соблюдая эти правила построения элегического дистиха ( перед цезурой 7 слогов, 7-ой слог ударный желательно) , получаем легко читаемый стих, хотя строки сами по себе длинные.