Екатерина, большое спасибо, согласна, Бродский никого не оставляет равнодушным! кроме того, взять любое его стихотворение, и это будет мастер-класс для любого, так мне кажется.
п.с. уважаемому Марку Борисовичу к сожалению не могу ответить, но и ему мои благодарности!
Как хорошо и обнадёживающе. Читаю всё Ваше, не всегда ставлю плюсики, потому как не захожу, очень редко пишу комментарии, потому как не могу выразить свои ощущения. Спасибо Вам огроменное за Вашу Поэзию. Я всегда буду Вас читать, молча, с восторгом. Спасибо Вам за тёплые отзывы. И дай Вам Бог... (Наташа Корнеева)
Нет..Я не видел, но мысля понятна. Античный герой. Бунтарь. Буквальная мифологизация. В.С. - компактный, но ладно скроенный.... Бюст на колонне - ещё хуже. В Питере нет культа Высоцкого - в городской скульптуре. Странно - Шемякин мог бы почудить. А Чижик-пыжик есть. Довлатов... По Шпалерной - хорошая компания - Дзержинский, Брусилов и Ахматова.
Добрый вечер, Александр. По мне, нормальный стих... Зарифмован аккуратно. Настроение схвачено, предыстория есть... Есть пара строк, ломающая логику восприятия.. ...Но под куранты в качестве амриты Легко сойдут шампанское и шнапс... Амфиболия - ладно.. Зпт не стоят. У нас, понятно, свободное вероисповедание... Но этот акцент сильно искажает логику стиха. Думаешь - а может, ради этого и написано.. Штука в том, что Автор, способный написать текст, музыкально его оформить и красиво исполнить - абсолютно свободный художник. А уж как он(она) пользуется этой свободой - мы можем только наблюдать и осмысливать.. Отвлёкся... Это я к Высоцкому подвожу. Он ведь от чего только не был зависим, а в Поэзию его зависимости не просачивались... А так-то, да - мы с голоса, с бабины много чего на свою жизнь заучили. И Высоцкого - из первых - ...я закончу дело, взявши обязательство, и от этих - от неслыханных речей умер сам Кощей, без всякого вмешательства - он неграмотный, отсталый был Кощей.. А Иван, от гнева красный, пнул Кощея, плюнул в пол и, по-своему несчастный, к бедной узнице зашёл. Оно, может, и не нужно уже. А не сотрёшь.
Марк, это великолепные стихи! Абсолютная бесспорная классика. Гармония как она есть. И что особенно интересно - при всей серьёзности темы и твоего подхода к ней, в финале проглядывает грустная, чуть ироничная улыбка мудрости. И удивительным образом рождается то, чего вроде и нет в тексте - надежда на то, что физическим существованием жизнь человеческая не ограничивается, и главная тайна Пушкина будет нами узнана точно. Не здесь, конечно, она ведь нездешняя, но будет обязательно. Вот такой оптимизм вычитал я у тебя в подтексте) Наверное это и есть Поэзия. В самом что ни на есть лёгком по форме пушкинском духе.
Христианские мотивы у Бродского, как у всякого неофита, часто носят следы экзальтатации. В итоге стиль его стихотворений на библейские темы более "новозаветен", чем сам Новый Завет. Отсюда перенасыщенность инверсиями, длиннотами, переносами и разрывами речевых тактов на границах строк (анжамбеманами), что, безусловно, затрудняет чтение, но придаёт текстам привкус сакральности.
Эх, Влад... Вот, когда отвернётесь на секунду, вам совсем не то покажут. Ведь помните, из Высоцкого:
И затеялся смутный, чудной разговор, Кто-то песню стонал да гармошку терзал, И припадочный малый — придурок и вор — Мне тайком из-под скатерти нож показал.
Подражать можно, если хочешь и умеешь. Но когда совершаешь такой поступок, мотивом может быть только это - написать лучше. Не получилось? - не публикуй.
Александр, второй комментарий Вы написали иначе. И я не машу ножницами под своим стихотворением, т.е. позволяю Вам выражать Ваши мысли. Всё остальное - на моё усмотрение. Не устраивает - жалуйтесь главному редактору. Правила есть правила. А так - я к Вам очень даже хорошо отношусь и ценю Вас за то, что Вы такой, какой есть, не прикидываетесь приятным с нужными людьми и не творите беззаконий там, где они этого не видят. Отвечу на Ваш вопрос чуть позже. Если забуду - напомните.
Хватит уже меня смешить, Екатерина. У нас на сайте ни одного оригинального хорошего стихотворения за многие месяцы. Откуда им - стихам - взяться, если редакторы и неофиты ведут себя подобно слону в посудной лавке? Три инвалида от всего П.ру осталось.
Я с трудом понял, о чём вы написали здесь. Действительно, пришлось дважды пост делать, подумал, что забыл отправить, случайно закрыв вкладку, а оказывается это вы тут ножницами машете.
Что не так?
Кстати, вы так и не ответили мне, откуда вам известно, каков я, как человек?
Алёна, замечательно! И сама идея прекрасная. Пока читала, тоже подзаразилась) Может, потому что люблю Бродского, а может, потому что он сам по себе могуч и вовлекает) не спрашивая)
Здравствуйте, уважаемые коллеги Жаль, что разговоры о переводах здесь редко выходят на значительные проблемы Мне сдается, что от серьезных обсуждений была бы и серьезная польза Дело, кмк, в том, что при правке "со стороны" (редактура - другое дело) на свет вылезают другие проблемы, хотя бы сама правка была реалистичной, как в данном случае Например, строчка "Гора, я вижу, холм – не боле." читается так: Автор спрашивает адресата: Гора. ты понимаешь, что я холм? Дело в том, что у чтения стихов есть жесткие законы: предыдущая строчка теряется, если переход не подготовлен соответствующей структурой речи. У предлагаемого варианта есть и другие проблемы. Собственно говоря, к варианту Дмитрия нужно приделать еще две строфы, переведенные в духе Дмитрия, а не Вячеслава, иначе будут торчать уши эклектики. Стилистическая эклектика гораздо хуже, нежели просчеты в передаче содержания, кмк.
Александр, Вы противоречите себе: если пустыня бесплодна, откуда семена? ;) метод, который Вы демонстрируете, называется "вырывание слов из контекста"?
Надежда, большое спасибо! замахнулась, как говорится, на наше все :) стихотворение на самом деле стоит особняком, согласна с Вами, очень зримое и ощутимое, особый эффект присутствия, где-то прочла, что автор здесь представляет себя будто бы в роли Иосифа... похоже на это!
Ида, большое спасибо! это мой первый давнишний опыт подобного рода, для конкурса, никуда не вышедший :) очень интересно было погрузиться в тему, очень рада разделить любовь!
А кто свидетель, что на концерте Витаса плясал алкаш? Только тебе, дорогой Саша, можно строить такие предположения? P.S. "Пьяный танец Ельцина" и "Танец пьяного Ельцина" — между прочим — это две большие разницы. Я нигде не утверждал, что он был пьян. Но все, зная пристрастия ЕБН к алкоголю, воспринимали этот эпизод на концерте именно, как пьяный танец.. P.P.S. Я. кстати, когда писал про бродящих по сайту нетрезвенников , имел в виду другого персонажа. Но если у тебя есть основания подозревать, что у меня есть основания подозревать не другого персонажа, то тогда всплеск твоих эмоций мне понятен:)
Добрый день, Александр. Ко мне на почту залетело... Я не критик. Кто-то кого-то любит. Кому-то подражает. Я бы и сам не прочь, но мне тройку по музыке ставили из жалости. Я посмотрел (сначала смотрю) - что и как поёт Ира. "Аммонитов" песней не встретил. Арбенина Костю проходили... Дочка в 00-х бегала по интервью для журналов - кого только не было. Понятно, и я старался что-то подсказать. Был рядом. Поэтому - то, что попадалось интересного - заучено наизусть. Ответственный товарищ Константин - два раза всё проверил.
Здравствуйте,
Вячеслав! Мне тоже понравилось, но и я считаю, что отсутствие противопоставления
в последних двух строчках это упущение. Получилось: «ты вознёс» и ты же «принял».
Деепричастие в рабочем варианте, понятно почему, не помогает.
Попробовал
такой вариант:
Вдруг на горе меня заметишь,
пусть зависть к крыльям не уколет.
Меня ты мнишь высоко в небе -
Гора, я вижу, холм – не боле.
или
...
Но та гора лишь холм, не боле.
Предвижу, что Вас не
устроит архаичное «боле», однако с учетом, что стихотворению век с четверью, оно,
на мой взгляд, было бы приемлемо. Но это всё так, заметки на полях, информация
к размышлению.
Алёна, вы лучше подскажите, в какой момент фондю нужно кушать?
"Простейший" поиск дал:
Масло примулы вечерней — растительный компонент, который получают из сухих семян энотеры.
По составу компонент схож с рыбьим жиром, содержит много жирных кислот
(в том числе редкую эйкозеновую — натуральный УФ-фильтр), комплекс
минералов, витамины группы B, а также E и C, флавоноиды, каротин.
т.е. "примула вечерняя" не всамделишная, а энотера, похожи они. Авторица волновалась за чувства, а здесь растения не знают, как называть.
К омментарии
Екатерина, большое спасибо,
согласна, Бродский никого не оставляет равнодушным! кроме того, взять любое его стихотворение, и это будет мастер-класс для любого, так мне кажется.
п.с. уважаемому Марку Борисовичу к сожалению не могу ответить, но и ему мои благодарности!
Вы приходите на помощь всегда вовремя, Наташа, и стихами, и разговором. Это одно из удивительных Ваших свойств. Я у Вас учусь сочувствию, спасибо Вам.
Спасибо, Марк!
Я думаю, творчество великого Поэта объединяет и примиряет всех.
(Благодарю, исправила).
Как хорошо и обнадёживающе. Читаю всё Ваше, не всегда ставлю плюсики, потому как не захожу, очень редко пишу комментарии, потому как не могу выразить свои ощущения. Спасибо Вам огроменное за Вашу Поэзию. Я всегда буду Вас читать, молча, с восторгом. Спасибо Вам за тёплые отзывы. И дай Вам Бог... (Наташа Корнеева)
Да захохочет, а не захочет, как было набрано.
Спасибо, но не могу ни исправить, ни заменить - на странице пропала возможность пользоваться клавиатурой и опцией вставить.
Стоило Вам пожаловаться и всё появилось волшебно.
Нет..Я не видел, но мысля понятна.
Античный герой. Бунтарь. Буквальная мифологизация.
В.С. - компактный, но ладно скроенный....
Бюст на колонне - ещё хуже.
В Питере нет культа Высоцкого - в городской скульптуре. Странно - Шемякин мог бы почудить.
А Чижик-пыжик есть. Довлатов...
По Шпалерной - хорошая компания - Дзержинский, Брусилов и Ахматова.
А вы видели статую, где Высоцкий без трусов с гитарой? У Крымского моста стояла в Парке. Свободный художник ибо.
Добрый вечер, Александр.
По мне, нормальный стих... Зарифмован аккуратно.
Настроение схвачено, предыстория есть...
Есть пара строк, ломающая логику восприятия..
...Но под куранты в качестве амриты
Легко сойдут шампанское и шнапс...
Амфиболия - ладно.. Зпт не стоят.
У нас, понятно, свободное вероисповедание...
Но этот акцент сильно искажает логику стиха.
Думаешь - а может, ради этого и написано..
Штука в том, что Автор, способный написать текст, музыкально его оформить и красиво исполнить - абсолютно свободный художник.
А уж как он(она) пользуется этой свободой - мы можем только наблюдать и осмысливать..
Отвлёкся... Это я к Высоцкому подвожу. Он ведь от чего только не был зависим, а в Поэзию его зависимости не просачивались... А так-то, да - мы с голоса, с бабины много чего на свою жизнь заучили. И Высоцкого - из первых -
...я закончу дело, взявши обязательство,
и от этих - от неслыханных речей
умер сам Кощей, без всякого вмешательства -
он неграмотный, отсталый был Кощей..
А Иван, от гнева красный,
пнул Кощея, плюнул в пол
и, по-своему несчастный,
к бедной узнице зашёл.
Оно, может, и не нужно уже. А не сотрёшь.
Марк, это великолепные стихи! Абсолютная бесспорная классика. Гармония как она есть. И что особенно интересно - при всей серьёзности темы и твоего подхода к ней, в финале проглядывает грустная, чуть ироничная улыбка мудрости. И удивительным образом рождается то, чего вроде и нет в тексте - надежда на то, что физическим существованием жизнь человеческая не ограничивается, и главная тайна Пушкина будет нами узнана точно. Не здесь, конечно, она ведь нездешняя, но будет обязательно. Вот такой оптимизм вычитал я у тебя в подтексте) Наверное это и есть Поэзия. В самом что ни на есть лёгком по форме пушкинском духе.
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадочный малый — придурок и вор —
Мне тайком из-под скатерти нож показал.
Подражать можно, если хочешь и умеешь. Но когда совершаешь такой поступок, мотивом может быть только это - написать лучше. Не получилось? - не публикуй.
Александр, второй комментарий Вы написали иначе. И я не машу ножницами под своим стихотворением, т.е. позволяю Вам выражать Ваши мысли. Всё остальное - на моё усмотрение. Не устраивает - жалуйтесь главному редактору. Правила есть правила. А так - я к Вам очень даже хорошо отношусь и ценю Вас за то, что Вы такой, какой есть, не прикидываетесь приятным с нужными людьми и не творите беззаконий там, где они этого не видят.
Отвечу на Ваш вопрос чуть позже. Если забуду - напомните.
Алёна, замечательно! И сама идея прекрасная. Пока читала, тоже подзаразилась) Может, потому что люблю Бродского, а может, потому что он сам по себе могуч и вовлекает) не спрашивая)
Вячеслав, спасибо. Потрясающий текст.
Вероятно, " Филин вдали захохочет"?
Здравствуйте, уважаемые коллеги
Жаль, что разговоры о переводах здесь редко
выходят на значительные проблемы
Мне сдается, что от серьезных обсуждений была бы
и серьезная польза
Дело, кмк, в том, что при правке "со стороны" (редактура -
другое дело) на свет
вылезают другие проблемы, хотя бы сама правка была реалистичной, как в данном случае
Например, строчка "Гора, я вижу, холм – не боле." читается так:
Автор спрашивает адресата: Гора. ты понимаешь, что я холм? Дело в том, что у чтения стихов есть жесткие законы: предыдущая строчка теряется, если переход не подготовлен соответствующей структурой речи.
У предлагаемого варианта есть и другие проблемы.
Собственно говоря, к варианту Дмитрия нужно приделать еще две строфы, переведенные в духе Дмитрия, а не Вячеслава, иначе будут торчать уши эклектики.
Стилистическая эклектика гораздо хуже, нежели просчеты в передаче содержания, кмк.
Александр, Вы противоречите себе: если пустыня бесплодна, откуда семена? ;)
метод, который Вы демонстрируете, называется "вырывание слов из контекста"?
Надежда, большое спасибо!
замахнулась, как говорится, на наше все :)
стихотворение на самом деле стоит особняком, согласна с Вами, очень зримое и ощутимое, особый эффект присутствия, где-то прочла, что автор здесь представляет себя будто бы в роли Иосифа... похоже на это!
Ида, большое спасибо! это мой первый давнишний опыт подобного рода, для конкурса, никуда не вышедший :) очень интересно было погрузиться в тему, очень рада разделить любовь!
А кто свидетель, что на концерте Витаса плясал алкаш?
Только тебе, дорогой Саша, можно строить такие предположения?
P.S. "Пьяный танец Ельцина" и "Танец пьяного Ельцина" — между прочим — это две большие разницы.
Я нигде не утверждал, что он был пьян. Но все, зная пристрастия ЕБН к алкоголю, воспринимали этот эпизод на концерте именно, как пьяный танец..
P.P.S. Я. кстати, когда писал про бродящих по сайту нетрезвенников , имел в виду другого персонажа. Но если у тебя есть основания подозревать, что у меня есть основания подозревать не другого персонажа, то тогда всплеск твоих эмоций мне понятен:)
Добрый день, Александр.
Ко мне на почту залетело...
Я не критик. Кто-то кого-то любит. Кому-то подражает.
Я бы и сам не прочь, но мне тройку по музыке ставили из жалости.
Я посмотрел (сначала смотрю) -
что и как поёт Ира.
"Аммонитов" песней не встретил.
Арбенина Костю проходили... Дочка в 00-х бегала по интервью для журналов - кого только не было. Понятно, и я старался что-то подсказать. Был рядом.
Поэтому - то, что попадалось интересного - заучено наизусть.
Ответственный товарищ Константин - два раза всё проверил.
Вам, г-н Ивашнёв, смотрю, не лень переписывать. Впредь фильтруйте. Иначе буду удалять Ваши сочинения. При малейшем противоречии правилам сайта.
Здравствуйте, Вячеслав! Мне тоже понравилось, но и я считаю, что отсутствие противопоставления в последних двух строчках это упущение. Получилось: «ты вознёс» и ты же «принял». Деепричастие в рабочем варианте, понятно почему, не помогает.
Попробовал такой вариант:
Вдруг на горе меня заметишь,
пусть зависть к крыльям не уколет.
Меня ты мнишь высоко в небе -
Гора, я вижу, холм – не боле.
или
...
Но та гора лишь холм, не боле.
Предвижу, что Вас не устроит архаичное «боле», однако с учетом, что стихотворению век с четверью, оно, на мой взгляд, было бы приемлемо. Но это всё так, заметки на полях, информация к размышлению.
Как вообще можно размещать сей текст без ссылки на К. Арбенина? Не удивлюсь, что таких опусов у автора может оказаться больше одного.