А
втор
О
тделы и рубрики
энотера (Избранное)
Автор:
Екатерина Камаева
Отдел (рубрика, жанр):
Лирика
Дата и время публикации:
04.02.2025, 01:55:04
Сертификат Поэзия.ру: серия
3975
№
187604
как ни противлюсь, пустыня любви близка
щиколотки скоро утонут в её песках
в поднятых ветром складках горбатых дюн
огненно-вязких, как перечное фондю
всякое чувство как-то зовут в миру
стынут запястья в долгом заломе рук -
ночи в пустыне мертвенно-холодны́
к югу оазис, к северу - три сосны
каждая пауза - быстро проросший нут -
втянет сумятицу, выдохнет тишину
и уточнят пылающие кусты:
"выхода - знала? - нет из таких пустынь
в прошлом над каждой плещется океан
что ж приуныла на полдороге, а?
ляг вот, поспи с полуночи до пяти
как ни противься, тебе суждено войти"
Екатерина Камаева,
2025
Сертификат Поэзия.ру: серия
3975
№
187604
от
04.02.2025
Избранное |
23 |
20 |
1008 |
04.02.2026. 08:17:41
Произведение оценили (+):
["Вяч. Маринин", "Сергей Шестаков", "Светлана Ефимова", "Моргунова Елена", "Ирина Бараль", "Ева Михайлова", "Олег Духовный", "Александр Шведов", "Александр Чекалов", "Игнат Колесник", "Елена Ланге", "Слава Баширов", "Надежда Буранова", "Пахомов Сергей Станиславович", "Марк Шехтман", "Аркадий Шляпинтох", "Кохан Мария", "Ира Якименко", "Владимир Белозерский", "Сергей Красиков", "Николай Горячев", "Владимир Старшов", "Александр Питиримов"]
Произведение оценили (-):
[]
Тема:
Re: энотера
Екатерина Камаева
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
07.02.2025, 20:03:28
Странно, что столько лайков и всего один комментарий будет — мой.
Надо полагать, пустыня любви — это метафора. Попробуем понять сей несложный троп. Проверим на антоним: оазис ненависти, получается. Ну, так себе. Что с семантикой? Пустыня — там пусто, голо, скудные флора и фауна. Путем подобных рассуждений приходим к пониманию, что подразумевается бесплодное и пустое пространство (контекст) с песком. Возвращаемся к метафоре, видим, что с большой долей вероятности описывается жалоба на женское бесплодие. Да и название текста подтверждает сей вывод: масло примулы помогает женщине в период ПМС или климакса. Не очень понятно, почему щиколотки утонут в песках "скоро", ведь даже на песчаном пляже (а в тексте вообще песчаные дюны) нога проваливается выше щиколотки. Или это я слишком тяжелый? Дальше не так интересно, но в пятой строке есть намёк "зовут в миру" — монашка что ли жалуется? Ну, от фондю (кстати, веганское из нута) не такое ещё бывает.
Дорогой Александр, такой человек как Вы - внезапно ожившая мечта психоаналитика.
Вы пишете: "комментарий будет — мой". Я ознакомилась. И действительно, он - Ваш )
А один момент из Вашего фрирайтинга даже похвалю. Про "зовут в миру". Человек далеко не всегда правильно называет то, что чувствует (это даже не принимая в расчёт алекситимию). Монахам же, как известно, имя при постриге меняют. И именно оно считается настоящим. Поэтому очень даже хорошая и точная аналогия.
p/s Вспомнилось: на концерте в Лужниках выступал Витас, и один дядечка вдруг вышел на сцену и сплясал рядом с ним. После песни Витас сказал: "Спасибо Вам за Ваш танец". И даже подарил дядечке один из своих букетов)
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
08.02.2025, 04:04:52
такой человек как Вы - откуда вам известно, какой я человек?
имя при постриге меняют. И именно оно считается настоящим. - настоящим считается по паспорту, конечно же.
выступал Витас, и один дядечка вдруг вышел на сцену и сплясал рядом с ним. - как мило! На концерте Витаса алкаши!
Автор
Александр Шведов
Дата и время:
08.02.2025, 04:35:40
Автор
Екатерина Камаева
Дата и время:
08.02.2025, 12:58:54
Спасибо за комментарий, Саша! Это правда, кого только не встретишь)
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
09.02.2025, 21:55:16
А вы, Александр, неужели в завязке уже?
1. Я за Мориака знаю, может быть, вы подскажете, кто придумал "вампиры средней полосы"?
2. Это был концерт не Осина, а т.н. встреча избирателей, где разные артисты на сцену выходили.
3. Танец не производил впечатления "пьяного", любой пенсионер так танцует рок-н-ролл. Не слышал подобных свидетельств (другие слышал).
Автор
Александр Шведов
Дата и время:
10.02.2025, 03:02:01
А кто свидетель, что на концерте Витаса плясал алкаш?
Только тебе, дорогой Саша, можно строить такие предположения?
P.S. "Пьяный танец Ельцина" и "Танец пьяного Ельцина" — между прочим — это две большие разницы.
Я нигде не утверждал, что он был пьян. Но все, зная пристрастия ЕБН к алкоголю, воспринимали этот эпизод на концерте именно, как пьяный танец..
P.P.S. Я. кстати, когда писал про бродящих по сайту нетрезвенников , имел в виду другого персонажа. Но если у тебя есть основания подозревать, что у меня есть основания подозревать не другого персонажа, то тогда всплеск твоих эмоций мне понятен:)
Александр, а при чем здесь масло примулы? простой поиск открывает, что это ночная красавица из семейства кипрейных, цветки к утру вянут, сменяясь другими.
похвально, конечно, что Вы в первую очередь думаете о детях. однако, любовь понятие не такое однозначное, как Вы представляете. очевидно, речь идет о чувствах (например, чувствах любви к ближнему и плодах ее -- прощении, и т.д. и т.п.), и пустыня означает, как я понимаю, их угасание. а "скоро" -- что лг еще не вступила в эту пустыню. но Вам, видимо, сложно такое понять %.)...
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
09.02.2025, 21:29:24
Алёна, вы лучше подскажите, в какой момент фондю нужно кушать?
"Простейший" поиск дал:
Масло примулы вечерней — растительный компонент, который получают из сухих семян энотеры.
По составу компонент схож с рыбьим жиром, содержит много жирных кислот
(в том числе редкую эйкозеновую — натуральный УФ-фильтр), комплекс
минералов, витамины группы B, а также E и C, флавоноиды, каротин.
т.е. "примула вечерняя" не всамделишная, а энотера, похожи они. Авторица волновалась за чувства, а здесь растения не знают, как называть.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
10.02.2025, 10:07:46
Александр, Вы противоречите себе: если пустыня бесплодна, откуда семена? ;)
метод, который Вы демонстрируете, называется "вырывание слов из контекста"?
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
10.02.2025, 17:42:50
1. Я вам написал изначально, что контекст учитываю.
2. Семена, вестимо, из аптеки.
Вы бы пояснили самостоятельно, я читатели бы поняли.
Автор
Алёна Алексеева
Дата и время:
11.02.2025, 09:29:57
Александр,
каждый читатель воспринимает стихи с высоты своего жизненного и читательского опыта. Вы показали свой, занятно... но сомневаюсь, что уважаемые авторы с Вами согласятся. :)
<оге а>
<океан>
Автор
Александр Ивашнёв
Дата и время:
12.02.2025, 19:06:18
Скажите, пивная отрыжка попадает под эту схему?
Автор
Екатерина Камаева
Дата и время:
12.02.2025, 19:34:26
Думаю, не всякая. Сейчас есть возможность прикрепить аудиофайл. Обратитесь к главному редактору с просьбой опубликовать предлагаемый вариант. Я ознакомлюсь и тогда Вам отвечу.
прекрасные стихи, Екатерина!
коммент Иващенки вызвал желание защитить... хоть Вы в этом и не нуждаетесь)
тут ключевое "над каждой плещется океан"
если кто сам не испытал, то объяснять бесполезно
дай бог, чтобы ему тоже было "суждено войти"
спасибо!
Спасибо 💖 На самом деле, даже когда справляешься самостоятельно, по-другому себя чувствуешь, если за тебя заступаются. Я очень признательна.
Насчёт "суждено" - в чужие стихи наш дорогой друг входит беспрепятственно))
Слушайте, г-н Колесник, ваша поддержка в чём заключается? В том, что вы мою фамилию исковеркали?
Екатерина, здравствуйте. Я не совсем понял,- пустыня любви это аллюзия на Сад Аллаха или нечто другое? Если первое то в арабской поговорке: «Пустыня — это сад Аллаха, из которого властитель правоверных удалил всю лишнюю людскую и животную жизнь, чтобы на земле было хоть одно место, где он мог бы бродить в одиночестве», то вроде как ему гости не нужны, если это что-то свое, то что именно? Так же непонятно в каком качестве в данном произведении выступает энотера? Если в вашем стихотворении описывается мистическая инициация способствующая переходу в альтернативную реальность, то в качестве проводника больше бы подошел пейот( Лофофора Уильямса), благо регион произрастания этого кактуса примерно тот же. Множество метафор и странный пейзаж где пустыня и оазис соседствуют с тремя соснами( символ Димитровграда, отсылка к песне «На Муромской дорожке?), лично для меня никак не проясняют ситуацию. Возможно проблема в моем топографическом кретинизме? :)) Но возможно, что то что вы описываете настолько необычно и не похоже на все ранее вами испытанное, что вы пользуйтесь теми красками что есть под рукой, а в палитре художника не всегда есть подходящие краски! P.S. Екатерина, я написал данный комментарий не для того чтобы вас обидеть, а для того чтобы понять символизм и метафоры в данном произведении. Но как я уже заметил ранее, вполне возможно, что это невозможно, в том числе по независящим от вас обстоятельствам. Пардон за вынужденную тавтологию.
С уважением.
Максим.
Максим.
Уважаемые коллеги!
Прошу прощения за вмешательство, но речь, похоже,
не столько о стихотворении Екатерины Камаевой, сколько вообще об умении
и даже желании вчитываться в чужие стихи.
Чтобы просто понимать чужие стихи, не то что критиковать и спорить, надо понимать,
какую манеру использует автор, каковы его принципы разработки структуры текста и метафор.
В данном случае использована манера, разработанная Иосифом Бродским.
Бродский - это начальная стадия постмодерна, когда структура текста впервые строилась
не на символах или реалиях, а на интертекстуальных перекличках. В данном случае "пустыня любви"
типичное литературное клише, в этой роли и существующая в тексте Екатерины. Странно, зная
уже тексты Бродского (надеюсь, они еще не забыты публикой), а то и тексты Парщикова, видеть
в этом выражение некие "символы", искать сложные способы расшифровки, какие-то философические аллюзии.
Очень точно указано А. Шведовым, что это - клише, использованное, например, у Мориака. Никаких пятых-десятых смыслов
тут нет.
Манера Бродского такова. Берутся литературные клише и внедряются в ткань реальности. Получается очень интересная смесь
реальности, выраженной в одной стилистике, и литературных шаблонов, смысл которых исключительно в их литературности. У шаблонов другая стилистика, вот и все. И "энотера" тут стилистическая, а не реальная загадка.
Если видеть в этих стихах натурализм, то ничего не поймешь. Здесь "три сосны" не элемент географии места, но опять-таки
литературное клише. В таких стихах поэтический ландшафт вряд ли можно сопоставить с каким-либо реальным пейзажем. Да и не нужно!