Дата: 13-05-2018 | 05:34:53
Нина Пьянкова, поэтический перевод, 2018
Сертификат Поэзия.ру: серия 1457 № 134251 от 13.05.2018
3 | 24 | 1007 | 30.11.2024. 04:36:06
Произведение оценили (+): ["Владимир Корман", "Александр Владимирович Флоря", "Сергей Шестаков"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 13-05-2018 | 11:24:29
Сергей, спасибо, ритмически так лучше, согласна, но Александр Владимирович уже ответил за меня :)
С уважением,
Н.П.
Тема: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 13-05-2018 | 10:43:56
Капелла золотых козлят...
Подступит ночь со всех сторон...
Не зрят врагов - это замечание, собственно, не к Вам, а к Сергею Георгиевичу: почему нежелательно: Не зрят глаза раскосые врагов.
С уважением
А.Ф.
Да, еще: если уж Вам очень хочется, чтоб было обстоятельство "почти что", оно не обособляется.
Тема: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Сергей Шестаков
Дата: 13-05-2018 | 11:07:08
А-а, понял! СпасиБо!
С БУ,
СШ
Тема: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 13-05-2018 | 11:10:28
Не за что. А вообще-то у Нины здесь амфиболий многовато.
Тема: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 13-05-2018 | 11:20:22
Александр Владимирович, спасибо, всё привела в норму, с обособлением тоже, просто хотелось сделать паузу, возвращаю первый вариант с многоточием.
Тема: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 13-05-2018 | 11:36:45
Да, я вижу, так лучше.
Но еще кое-что осталось: излишне уточнять, что ночь их обступит со всех сторон - а как еще?
Тема: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 13-05-2018 | 11:56:54
Александр Владимирович, если всё конкретизировать, то надо писать трактат, а рамки стихотворения этого не позволяют; вряд ли кому-то придёт в голову думать о сне живых, ведь в контексте речь идёт только о мумиях, хотя у Эдны нет этого слова, как и слова вечный, они, т.е. цари спят, как много веков назад. Думаю, что не случайно, именно эта недосказанность и даёт ту чуть уловимую иронию, показывающую бесполезную тщету. Мне это казалось очевидным.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 13-05-2018 | 12:30:33
Да, это всё очевидно. Я же говорю: это мелочи, но моё дело - обратить на них внимание.
Вот еще что хочу сказать: ирония иронией, но в контексте масскульта (который едва ли учитывала Э.М.) отсутствие уточнения может вызывать ассоциации с усопшими, ждущими своего часа, чтобы проснуться. Впрочем, в масскульте это все-таки мумии. Кстати, у Конан-Дойля был такой сюжет с оживанием мумии. :)
Тема: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Лукьянов
Дата: 13-05-2018 | 22:30:18
Хорошо, что исправили сонет. И слово Козочка очень хорошо смотрится. Capella - Козочка. Теперь всё верно по тексту оригинала. Стиль и точность выдержаны, это хорошо. Небольшое замечание.
Тема: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 14-05-2018 | 03:31:16
Александр Викторович, спасибо Вам за подсказку.
Теперь о том, говорят ли, что люди струятся, - говорят, я проверяла, много примеров, особенно в художественной прозе. Эдна не случайно использует этот глагол. Вы привели хороший пример – людской поток, именно это и хотела передать Э.М., люди у неё обезличенная масса, каждый из них жалкая песчинка, а все вместе песок, струящийся вниз после тяжёлого трудового дня.
Тема: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Лукьянов
Дата: 14-05-2018 | 09:20:15
Честно говоря, в Сети я нашёл такое выражение - люди струятся - только у современных пишущих (не профессионалов). В хорошей литературе я что-то не встречал такого выражения, может подскажите, где можно встретить. Для меня это выражение внове:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 14-05-2018 | 15:16:00
Александр Викторович, не берусь судить о профессионализме современных авторов, но за примерами далеко ходить не надо - выражение есть у Эдны Миллей. Думаю, что это тот случай, когда "улучшать" автора не стоит. Да и выбора особого нет: если заменить на глагол "стекали", то появляется образ воды, "спускались" - слишком нейтрально, ведь спускаться можно и по лестнице. Слово "струились" на своём месте, читателю, наверное, видится только один образ, но для меня там есть ещё один неявный - ассоциация с песочными часами. Эти строители струятся вместе с временем, уходят песком в небытие, оставив после себя своё творение.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Лукьянов
Дата: 14-05-2018 | 16:00:28
Тогда, если на саму Миллей ориентироваться, то лучше "стекались вниз", а не "струились вниз".
poured forth - текли дальше (вперёд) к дому :))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 14-05-2018 | 17:23:19
можно и так, но тогда поменяется картинка, потому что стекаться значит собираться вместе в каком-то месте, а в стишке эта толпа движется, мне пришлось пожертвовать одной деталью из-за размера, они во время спуска ещё и что-то невнятно бормотали slur, т.е. это была не просто движущаяся масса, но и сопровождаемая гулом.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Лукьянов
Дата: 14-05-2018 | 17:57:10
А они и собрались в одном месте. Пообедать и поспать:)) Чтобы потом снова взяться за инструменты и начать тесать камни. Это я так, для поддержания разговора. И они, конечно, гудели, болтали. Это ж люди, не роботы:)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 14-05-2018 | 18:29:42
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 15-05-2018 | 02:10:24
по многочисленным просьбам трудящихся принимаю ваш вариант ;)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 15-05-2018 | 02:12:40
убедили, let it be.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 15-05-2018 | 02:25:34
Александр Викторович, соглашусь с вами, форма сонета всё-таки требует более устоявшихся речевых клише.
Спасибо.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 14-05-2018 | 23:27:55
Прошу извинить за реплику совершенно постороннего и некомпетентного читателя, но, кмк, вариант А.Лукьянова "стекались" наиболее точно соответствует передаче обстановки: так рабочие муравьи, завершая свой день, возвращаются в муравейник.
Читая перевод и оригинал, представил себе съёмку с беспилотника, с достаточно большой высоты, когда нельзя различить лиц и даже фигур, но чётко проявляется движение.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Нина Пьянкова
Дата: 15-05-2018 | 02:08:59
ну если с беспилотника ..., то оно, конечно, видней ;)
Спасибо, Сергей!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Александр Лукьянов
Дата: 15-05-2018 | 09:31:14
Вот бы на беспилотнике поглядеть, как строилась пирамида Хеопса, или Луксор, пролететь над Долиной царей...:))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 15-05-2018 | 20:56:38
Эх-х-х... К сожалению, об этом остаётся только мечтать... :о)
Тема: Re: Эдна Миллей. Эпитафия человечеству Сонет VI Нина Пьянкова
Автор Сергей Шестаков
Дата: 13-05-2018 | 10:13:11
Как простой читатель скажу: мне понравилось. Один только вопрос, Нина. А почему бы не выровнять строку хотя бы так:
Не зрят глаза раскосые врагов...
?
С БУ,
СШ