Да, Глеб, что-то вроде работы над ошибками на глазах у читателя. Мне очень нравятся рукописные черновики, часто листаю, например, репринт восьмой главы "Евгения Онегина". Конечно почерк А.С. разобрать нелегко, но это буквально завораживает, и видно, что иногда вычеркнутый текст ничуть не хуже чистового. И тогда как будто присутствуешь в той временной точке, когда это обдумывалось. Насчет обвинений - истинная правда, и Жеглов, разумеется, прав. Когда занимаешься чем-то осознанно и убежденно, не стоит размениваться на лишние доказательства. Но в данном случае мне захотелось привлечь внимание людей темой плагиата, которую поднял мой оппонент. В эпоху тотального постмодернизма, по-моему, вообще смешно говорить о плагиате, если конечно не украден текст напрямую. Да и то... Скажем, неоднократные реинкарнации строки "Белеет парус одинокий" - это бесспорный факт, который мало у кого вызывает отторжение. А уж в нынешние-то времена что говорить, такие пласты за спиной, что волей неволей делаешь отсылы. Спасибо за внимание и поддержку. Рад, что не прошли мимо)
Форма, Сергей, очень необычная: как черновик. Вроде работу души нам показали. Пока душа способна трудиться,- ничего ещё не поздно. ПОЧТИ ничего. Ведь умирают не от старости, а когда выполнят возложенную на них работу. Понравился и Ваш юмор, мягкий и тонкий. А обвинения в плагиате... Не всё ли Вам равно? Вы-то сами знаете, что это не так, верно? Ну и забудьте. Как говаривал Глеб Жеглов: "...Пусть зубы хоть до корней сотрут- мне начихать!"
Сергей,
спасибо и за оценку, и за пожелание удачи!
Как всегда, вдумчивое прочтение. Если по первому моменту
сомнений не было и нет, потому что голосок может спрашивать (хотя пришлось для
пущей уверенности нырнуть в интернет), вот пример из учебника рус. яз.:
-Кто это? - спросил звучный голос.
-А ты кто сам?
-Я здешний лесничий.
-А, знаю! Вы домой едете?
Второй момент мне тоже не нравится, но
пока только размежевала его на два смысловых фрагмента союзом и
Владимир Михайлович, спасибо! Ещё один шотландец в мою копилку, нравятся они мне ясностью мысли и стройностью изложения. К тому же переводов Маккея очень мало в рунете
Для меня это слишком сложные стихи, чтобы говорить о размере, ритме и прочих премудростях. Скажу лишь об очепятках: вполнакала по-королевски по вкусу потомкАМ
Мне тоже понравился перевод. Интересная версия. Немного смутили два момента: 1. "спросил / Напевный голосок" – может ли голосок спрашивать? 2. "В тела вливает силу, ум Дарует мудреца"... – перенос здесь, кмк, не очень смотрится. Удачи, Нина! с БУ, сш
Ха-ха, интересное рассуждение. Из подглядывающих в бане(за противоположным полом) иногда вырастают и поэты. Из подглядывающих в туалете- только пациенты.
Ценю Вашу помощь и тактичность профессионального филолога! И Генрих прав! Просто у меня эта путаница с "не" и "ни" поселилась давно и всё никак не могу выселить!-:))) И за "west" - спасибо!
Так как я был тут упомянут несколько раз, хочу кое что добавить. Мне кажется, поскольку у Сильверстайна зачастую строки имеют различную длину, это как бы даёт право переводчику пользоваться этим же приёмом. К тому же, большинство стихов у него имеют разговорно-доверительную интонацию, и когда его переводят каким-то чётким размером, она утрачивается. К примеру, когда читаешь некоторые переводы "Забытого языка", сразу вспоминается михалковское: Он слушал и зверя и птицу, В колючие лазил кусты, Он трогал руками пшеницу... и т.д.
Эти слова могут быть
синонимами, а могут и не быть, всё зависит от того, какой в них заложен смысл:
если конкретный (приспособление для ограничения свободы), то все три не
синонимы. Путы - ремни, верёвки; оковы (кандалы) – металлические, надетые на
преступника: ярмо – деревянный хомут.
Если же эти слова употребляются в переносном значении: гнёт, иго, несвобода, они синонимы.
СпасиБо, Нина! СпасиБо, Александр Владимирович! Хорошее предложение, если бы не одно но... Оковы и путы – синонимы, а вот ярмо и путы, увы, нет. Т.е. сказав про оковы, можно продолжить "без пут", но называть ярмо путами... Или я не прав? С БУ, сш
СпасиБо, Александры! С временами, вроде бы, и без меня разобрались. А "раб оков" не я придумал. Погуглите. И вполне классические примеры можно найти. Оковы здесь – супружеская жизнь, а желающий попасть и попавший в рабство брака и есть раб этих самых оков. с БУ, сш
Отвечаю на вопрос. Мой вольный перевод ориентирован на английский текст Лоуэлла.
Перевод Стрижевской сделан с французского текста Жерара де
Нерваля. Луков сделал подстрочник с французского текста. Этот подстрочник неудачен, с грубыми ошибками. Байрона в этом стихотворении нет и не должно быть. Перевод Стрижевской и меня порадовал.
все же надо как-то внимательнее читать, Александр Викторович, я понимаю, время позднее, внимание рассеянное... тем не менее, я обосновала "чисто женские замечания" - Вашими же словами. по существу: Э̀квиритми́ческий перево́д или э̀квиритми́чный перевод (фр. traduction équirythmique) — перевод стихов, выполненный с сохранением стихотворного размера (числа слогов, ударений, по возможности деления на слова). эквиразмерный - такого понятия не нашла. эквиритмичный - я говорила о втором переводе песни Шела Сильверстейна "У нас есть все время вселенной". ссылка на этот перевод приведена выше. про данное стихотворение ("Медведь, огонь и снег") я говорила, что перевод Петра, а вслед за ним и Аркадия (во втором варианте перевода) - НЕ эквиритмичны оригиналу ( мои слова: тогда как перевод Петра отнюдь не эквиритмичен оригиналу - третья - четвертая строки оригинала короче на два стопы.) соответственно и интонация другая. опять же, где я говорила, что классические размеры надо соблюдать, а не классические (с переменным ритмом и числом слогов, свойственным современной поэзии) не надо соблюдать. А писать как вздумается. ? (мои слова: но к Шелу нужен особый подход.) притом что, несколько ранее (в предыдущих своих отзывах на переводы Шела) Вы сами говорили: Именно здесь увеличение размера оправданно, ибо русские слова более длинные, чем английские. Для разговорного, а не классического стиха так лучше, конечно. спокойной ночи, Александр Викторович. :)
К омментарии
Сергею Шестакову
Большое спасибо за очень ценные для меня поправки.
ВК
Да, Глеб, что-то вроде работы над ошибками на глазах у читателя. Мне очень нравятся рукописные черновики, часто листаю, например, репринт восьмой главы "Евгения Онегина". Конечно почерк А.С. разобрать нелегко, но это буквально завораживает, и видно, что иногда вычеркнутый текст ничуть не хуже чистового. И тогда как будто присутствуешь в той временной точке, когда это обдумывалось.
Насчет обвинений - истинная правда, и Жеглов, разумеется, прав. Когда занимаешься чем-то осознанно и убежденно, не стоит размениваться на лишние доказательства. Но в данном случае мне захотелось привлечь внимание людей темой плагиата, которую поднял мой оппонент. В эпоху тотального постмодернизма, по-моему, вообще смешно говорить о плагиате, если конечно не украден текст напрямую. Да и то... Скажем, неоднократные реинкарнации строки "Белеет парус одинокий" - это бесспорный факт, который мало у кого вызывает отторжение. А уж в нынешние-то времена что говорить, такие пласты за спиной, что волей неволей делаешь отсылы. Спасибо за внимание и поддержку. Рад, что не прошли мимо)
Форма, Сергей, очень необычная: как черновик. Вроде работу души нам показали. Пока душа способна трудиться,- ничего ещё не поздно. ПОЧТИ ничего. Ведь умирают не от старости, а когда выполнят возложенную на них работу.
Понравился и Ваш юмор, мягкий и тонкий. А обвинения в плагиате... Не всё ли Вам равно? Вы-то сами знаете, что это не так, верно? Ну и забудьте. Как говаривал Глеб Жеглов: "...Пусть зубы хоть до корней сотрут- мне начихать!"
Вас понял. Благодарочка за помощь!
Сергей,
спасибо и за оценку, и за пожелание удачи!
Как всегда, вдумчивое прочтение. Если по первому моменту сомнений не было и нет, потому что голосок может спрашивать (хотя пришлось для пущей уверенности нырнуть в интернет), вот пример из учебника рус. яз.:
-Кто это? - спросил звучный голос.
-А ты кто сам?
-Я здешний лесничий.
-А, знаю! Вы домой едете?
Второй момент мне тоже не нравится, но пока только размежевала его на два смысловых фрагмента союзом и
Вливает в тело мощь, - и ум
Дарует мудреца.
Владимир Михайлович, спасибо!
Ещё один шотландец в мою копилку, нравятся они мне ясностью мысли и стройностью изложения. К тому же переводов Маккея очень мало в рунете
Для меня это слишком сложные стихи, чтобы говорить о размере, ритме и прочих премудростях. Скажу лишь об очепятках:
вполнакала
по-королевски
по вкусу потомкАМ
Удачи, Владимир Михайлович!
С БУ,
сш
Мне тоже понравился перевод. Интересная версия.
Немного смутили два момента:
1. "спросил / Напевный голосок" – может ли голосок спрашивать?
2. "В тела вливает силу, ум
Дарует мудреца"... – перенос здесь, кмк, не очень смотрится.
Удачи, Нина!
с БУ,
сш
Мудрое утро говорит, что пора вносить правку. Было:
Пусть таков –
Раб оков –
Кто другой найдётся;
Я думаю, Аркадий, это надо в ДК.
Показать, что споры порой решаются "р-р-революционно", что они возникают на "пустом месте".
Дружески
А.М.
Злива - то щось страшне! Особливо, коли не працюють необхідні комунікації)))
- эта (кнопка) клавиша после цифр и знаков /плюс-минус-равно.../, иногда она может обозначаться просто стрелкой направленной влево...
Нине Пьянковой
Хорошее - умное - стихотворение.
Достойный перевод.
ВК
На клавиатуре имеющегося в моём распоряжении старенького ноута, Иван, вообще нет указанной Вами кнопки. Однако- спасибо и за то, что есть. Не до жиру.
Ха-ха, интересное рассуждение. Из подглядывающих в бане(за противоположным полом) иногда вырастают и поэты. Из подглядывающих в туалете- только пациенты.
СпасиБо, Нина!
Наверное, Вы правы. Но всё равно смущает то обстоятельство, что оковы и путы – для ног, а ярмо – на шею...
с БУ,
сш
Так как я был тут упомянут несколько раз, хочу кое что добавить.
Мне кажется, поскольку у Сильверстайна зачастую строки имеют различную длину, это как бы даёт право переводчику пользоваться этим же приёмом.
К тому же, большинство стихов у него имеют разговорно-доверительную интонацию, и когда его переводят каким-то чётким размером, она утрачивается. К примеру, когда читаешь некоторые переводы "Забытого языка", сразу вспоминается михалковское:
Он слушал и зверя и птицу,
В колючие лазил кусты,
Он трогал руками пшеницу... и т.д.
Сергей,
Эти слова могут быть синонимами, а могут и не быть, всё зависит от того, какой в них заложен смысл: если конкретный (приспособление для ограничения свободы), то все три не синонимы. Путы - ремни, верёвки; оковы (кандалы) – металлические, надетые на преступника: ярмо – деревянный хомут. Если же эти слова употребляются в переносном значении: гнёт, иго, несвобода, они синонимы.
С уважением,
Н.П.
СпасиБо, Нина! СпасиБо, Александр Владимирович! Хорошее предложение, если бы не одно но... Оковы и путы – синонимы, а вот ярмо и путы, увы, нет. Т.е. сказав про оковы, можно продолжить "без пут", но называть ярмо путами... Или я не прав?
С БУ,
сш
СпасиБо, Александры! С временами, вроде бы, и без меня разобрались. А "раб оков" не я придумал. Погуглите. И вполне классические примеры можно найти. Оковы здесь – супружеская жизнь, а желающий попасть и попавший в рабство брака и есть раб этих самых оков.
с БУ,
сш
Александру Лукьянову
Отвечаю на вопрос. Мой вольный перевод ориентирован на английский текст Лоуэлла.
Перевод Стрижевской сделан с французского текста Жерара де
Нерваля. Луков сделал подстрочник с французского текста. Этот подстрочник неудачен, с грубыми ошибками. Байрона в этом стихотворении нет и не должно быть. Перевод Стрижевской и меня порадовал.
Оказался приятной неожиданностью.
ВК
Спасибо, Аркадий!)))
все же надо как-то внимательнее читать, Александр Викторович, я понимаю, время позднее, внимание рассеянное...
тем не менее, я обосновала "чисто женские замечания" - Вашими же словами.
по существу: Э̀квиритми́ческий перево́д или э̀квиритми́чный перевод (фр. traduction équirythmique) — перевод стихов, выполненный с сохранением стихотворного размера (числа слогов, ударений, по возможности деления на слова).
эквиразмерный - такого понятия не нашла.
эквиритмичный - я говорила о втором переводе песни Шела Сильверстейна "У нас есть все время вселенной".
ссылка на этот перевод приведена выше.
про данное стихотворение ("Медведь, огонь и снег") я говорила, что перевод Петра, а вслед за ним и Аркадия (во втором варианте перевода) - НЕ эквиритмичны оригиналу ( мои слова: тогда как перевод Петра отнюдь не эквиритмичен оригиналу - третья - четвертая строки оригинала короче на два стопы.)
соответственно и интонация другая.
опять же, где я говорила, что классические размеры надо соблюдать, а не классические (с переменным ритмом и числом слогов, свойственным современной поэзии) не надо соблюдать. А писать как вздумается. ? (мои слова: но к Шелу нужен особый подход.)
притом что, несколько ранее (в предыдущих своих отзывах на переводы Шела) Вы сами говорили: Именно здесь увеличение размера оправданно, ибо русские слова более длинные, чем английские. Для разговорного, а не классического стиха так лучше, конечно.
спокойной ночи, Александр Викторович.
:)