Не могу похвастаться ни ученостью, ни молдавскими корнями, поэтому прислушиваюсь к советам Лозинского и Чуковского. И предшественников читаю постфактум. Спасибо за наводку на Полонскую.
Аркадий ! Ваш комментарий подтверждает тот факт, что Шел писал о том, что действительно поражает и угнетает, хуже того - ведёт к вырождению любое современное общество: хоть американское, хоть австралийское, хоть российское. В Советском Союзе - хорошо или плохо (скорее недостаточно и с перекосами) , - встревожившись, пытались бороться с бездельниками и паразитами, с безответственностью. Выпускникам давались направления на работу, их обязывали отработать определённый срок по полученной специальности. Это было полезно и государству и молодцам без производственного опыта. Не
поощрялись родители-кукушки и т.п. Не выставляю тот упразднённый строй за образец, но положительные попытки делались, хотя порой система с позором шмякалась носом в грязь. (Например, осудили за
Ася Михайловнв, большое спасибо за Ваш комментарий. Я очень ценю Ваше мнение, и мне было чрезвычайно приятно, что Вы обратили внимание на моё стихотворение.
Спасибо Вам и за такое полное и абсолютное понимание того, что я пыталась в этом стихотворении выразить. Вы, конечно, и сами знаете, как важен для человека, пишущего стихи, отклик, отзвук
в душе другого человека, и особенно, когда этот отклик высказан так чётко и мудро. Когда тебя кто-то услышал, ты уже чуть-чуть не так одинок.
Для меня Ваше письмо - это событие. Ещё раз спасибо.
Самое интересное, что я где-то в воспоминаниях вычитала, что он именно падал в ванну со льдом. Наверное, потому, что всё-таки страшно погружаться медленно в ледяную воду.
Наверное, инфинитиву как неличной форме глагола, свойственны обобщенность и отстраненность, некий взгляд со стороны в целом, хотя описываются при этом весьма конкретные события.
Согласен, что Джонсона обычно называли Бен. Но почему Вы так уверены, что в кругу друзей, из уважения к нему, никогда звучало и полное имя великого драматурга? Я вот Вас называю Александром (Вам так больше нравится), но иногда мне очень хочется произнести более соответствующее Вашему возрасту: Александр Викторович. И иногда у меня прорывается!:) Так и Джонсона, вполне возможно, иногда называли Бенджамином. Вот хотя бы такой документ после его дуэли с Габриэлем Спенсером, как письмо Генсло Аллейну (26 сентября 1598 г.): "Я потерял одного актера из моей труппы, что меня глубоко огорчило. Габриэль убит на Хогсдэнском поле рукой Бенджамина Джонсона, каменщика" (Источник: http://svr-lit.ru/svr-lit/istoriya-anglijskoj-literatury/ben-dzhonson.htm). Если бы все называли Джонсона Беном, логичнее (и короче!:)) было бы так и написать в письме – и сразу было бы понятно, о ком идёт речь.
В общем, чтит у меня Геррик "друга дорогого" – может быть, даже сверх меры почитает...:)
Тамара (простите, пожалуйста, я не знаю Вашего отчества), Мне очень понравилось Ваше стихотворение: спокойно, без надрыва, о неостановимом движении жизни. "Душа свои захлопывает стрелки" осенью, в пору увядания, но "...На часах неукротимо стрелки / идут в ладу с движением светил". Близка мне мысль и том, что жизнь одного человека идёт в ладу с жизнью и движением светил. Бесконечно малое и бесконечно великое сопряжены. И всё это - малое и великое в их взаимосвязи увидено в "тихом дворе". Поневоле думаешь: для больших мыслей не обязателен фантасмагорический пейзаж. Спасибо! Ася Михайловна Сапир.
Мне сегодня декан рассказал про одного молдаванина, с которым был знаком в аспирантуре. Тот начинал чуть ли не каждую реплику словами "Мы, научные работники..."
Так уж мы, молдаване, видимо, изъясняемся. :)
Так вот: мы, научные работники, обязательно изучаем опыт предшественников. Это рефлекс. Это и в переводе очень невредно, хотя бы во избежание совпадений. Конечно, не всегда удается всё найти. Кстати, на нашем сайте есть еще одна "Вероника" - Б. Полонской. А я всё приглядываюсь к "Венере".
Короны, конечно, похожи на верхушки башен, я об это сказал, хотя натяжка небольшая. Но вот образ золото багета - это Ваш образ, а не автора. Я об этом говорю. Осень с её опавшими жёлтыми листьями можно передать разными метафорами. Но переводчик должен передавать авторские метафоры, а не создавать свои. Просто из уважения и к автору, и к искусству поэтического перевода:))
Да, ещё ил в Фивах. У автора нет ила, в Древнем Египте он, может и был при разливе Нила (Фивы по обе стороны реки находились), но ныне там одни пески.
без позолот багета, - никакого багета , никакой позолоты нет в оригинале.
башенных корон,? что это такое? есть башенные часы (то есть часы на башне), есть башенные зубцы, стены и т.д. а что такое короны башни? верхушки башен?
К омментарии
Не могу похвастаться ни ученостью, ни молдавскими корнями, поэтому прислушиваюсь к советам Лозинского и Чуковского. И предшественников читаю постфактум.
Спасибо за наводку на Полонскую.
Аркадию Шляпинтоху
Аркадий ! Ваш комментарий подтверждает тот факт, что Шел писал о том, что действительно поражает и угнетает, хуже того - ведёт к вырождению любое современное общество: хоть американское, хоть австралийское, хоть российское. В Советском Союзе - хорошо или плохо (скорее недостаточно и с перекосами) , - встревожившись, пытались бороться с бездельниками и паразитами, с безответственностью. Выпускникам давались направления на работу, их обязывали отработать определённый срок по полученной специальности. Это было полезно и государству и молодцам без производственного опыта. Не
поощрялись родители-кукушки и т.п. Не выставляю тот упразднённый строй за образец, но положительные попытки делались, хотя порой система с позором шмякалась носом в грязь. (Например, осудили за
тунеядство И.Бродского).
ВК
И вам то же самое порекомендую, желательно со словарём...
Читайте оригинал
Прилив в пруду? Что-то новенькое...
Ася Михайловнв, большое спасибо за Ваш комментарий. Я очень ценю Ваше мнение, и мне было чрезвычайно приятно, что Вы обратили внимание на моё стихотворение.
Света, поздравляю со стихотворением! Это здорово без всяких оговорок и критики.
Иван, меня интересуют его стихи, а не падения.
Да, и это тоже.
Самое интересное, что я где-то в воспоминаниях вычитала, что он именно падал в ванну со льдом. Наверное, потому, что всё-таки страшно погружаться медленно в ледяную воду.
Наверное, инфинитиву как неличной форме глагола, свойственны обобщенность и отстраненность, некий взгляд со стороны в целом, хотя описываются при этом весьма конкретные события.
- Онегин-то может и садился в ванну, а вот сам Пушкин мог и в ванной упасть, причём прям в лёд, права Вера... :о)))
Ещё один пример инфинитивной формы стихосложения у Пастернака:
Февраль. Достать чернил и плакать!
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Достать пролетку. За шесть гривен,
Чрез благовест, чрез клик колес,
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.
Под ней проталины чернеют,
И ветер криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд.
Для Ильи Р. И Аркадия Г.
Спасибо, хорошие люди.
Будьте здоровы! И удачи Вам.
Ваше "очень!" для меня очень.
Спасибо!
Очень!!!
Тамара (простите, пожалуйста, я не знаю Вашего отчества),
Мне очень понравилось Ваше стихотворение: спокойно, без надрыва, о неостановимом движении жизни. "Душа свои захлопывает стрелки" осенью, в пору увядания, но
"...На часах неукротимо стрелки / идут в ладу с движением светил". Близка мне мысль и том, что жизнь одного человека идёт в ладу с жизнью и движением светил. Бесконечно малое и бесконечно великое сопряжены. И всё это - малое и великое в их взаимосвязи увидено в "тихом дворе".
Поневоле думаешь: для больших мыслей не обязателен
фантасмагорический пейзаж.
Спасибо!
Ася Михайловна Сапир.
А я всё приглядываюсь к "Венере".
Для меня " есть одна награда - смех".
Дорогая Ася Михайловна! Очень рада Вашему отзыву. А моя внучка Саррочка (ей всего 13) пишет лимерики на иврите.
ила нет, но есть картины и литографии наполеоновских времён с колоссами в воде (если поискать, даже современные фото).
Ну, багет, на мой взгляд, не сильно исказил замысел оригинала...
Короны, конечно, похожи на верхушки башен, я об это сказал, хотя натяжка небольшая. Но вот образ золото багета - это Ваш образ, а не автора. Я об этом говорю. Осень с её опавшими жёлтыми листьями можно передать разными метафорами. Но переводчик должен передавать авторские метафоры, а не создавать свои.
Просто из уважения и к автору, и к искусству поэтического перевода:))
Да, ещё ил в Фивах. У автора нет ила, в Древнем Египте он, может и был при разливе Нила (Фивы по обе стороны реки находились), но ныне там одни пески.
никакого багета , никакой позолоты нет в оригинале.
Поздняя осень есть, стена замка окружена обильной растительностью, соответственно, золото багета осыпалось;
верхушки двух крайних башен похожи на короны (с зубцом)
Есть два вопроса
без позолот багета, - никакого багета , никакой позолоты нет в оригинале.
башенных корон,? что это такое? есть башенные часы (то есть часы на башне), есть башенные зубцы, стены и т.д. а что такое короны башни? верхушки башен?
Джонсона не называли Бенджамин его друзья. Только Бен. Тем более Геррик, его ученик и последователь.