К омментарии

Спасибо, Сергей, за комментарий! 
А насчёт смены ритма, я тоже спрашивал у автора оригинала. А Хью отвечает: да просто захотелось соригинальничать - в начальных строфах использовал женскую рифму, а потом заменил её на мужскую. Я же автор. Имею право! А уж ритм - это издержки... :-)
С уважением,
Валентин

- я  таки сильно сомневаюсь, что от посещения и созерцания виноградника забалдеть можно... :о))bg

Приветствую, Нина!
А я вот, к сожалению, не плюсую. Смысл второй строфы Вы, в отличие от Петра, действительно не передали. Эпитет "молочный" он, конечно, позаимствовал у Вас, что, наверное, не очень красиво, хотя и не плагиат, наверное. Но нужен ли он вообще здесь этот эпитет? Зачем подчёркивать, что луна молочная? У Вас и так, кмк, перебор с её определениями: она и "огромный мяч из света", и "молочная", и "как лампа, светит". У Шела ни молока, ни лампы нет...🤓
В общем, я бы на Вашем месте переработал 2 строфу и убрал молоко и лампу. Уверен, что у Вас получится без особого труда. Удачи, Нина!
С бу,
СШ

Хм.. Знакомое стихотворение. Я к нему давно примерялся. Руки не дошли. Очень современное. Однажды неделю болтались по Французской Ривьере. Времени мало, а увидеть хочется много. И вот, в абсолютно скверном настроении, (жара, устали) заехали на винодельческую ферму. (Господи, ну что они там могут показать?) Оказалось, могут. Сперва, нам поведали, что их семья занимается виноделием на этом месте с дохристианских времён. И вот это оливковое дерево посадил их пра-пра-пра… две тысячи лет назад. Понимаю, сказка. Сколько завоевателей прошло по этой земле… Но всё равно интересно. (Веточку оливки отломал украдкой, сувенир.) Виноделы – два брата. Один больше виноградом и вином занимается. Второй – художник. Его картины становятся этикетками к винам. (Картины можно купить здесь же.) А уж после дегустации десятка сортов вина от плохого настроения не осталось и следа. Хотелось танцевать, шутить, переводить))) Закупили вина – хватило до конца путешествия.  

Замечательный перевод.

С уважением,

Аркадий.  


Дата и время: 08.06.2019, 17:45:07

- смотря кого считать специалистом... на днях "права" менял и медкомиссию прошёл, а там психиатр обязателен... а кроме этого у меня в хороших знакомых три служителя культа... :о)bg

PS
a propos, "Оптина" - это что, не поясните?..

Т.е. вульгарный материалист? А диалектическим быть не пробовали? Это гораздо интереснее.

я такой и есть

Отрадно, что у нас с Вами общее мировоззрение, но что же у Вас материя - пустая, а жизнь - химия, да еще и простая? Вот уж не сказал бы! Это называется "вульгарным материализмом".

В целом хорошо. Но зачем надо было менять ритм в 3-4 строфа? Сбивает...
Хороших выходных, Валентин!
С бу,
СШ

Ну вот, я ещё и заразный! Да у меня справка от врача есть! ))

Спасибо, Валентин! Я и сам жертва.

У вас какие-то комплексы срабатывают, когда видите намек на религиозное. Вам нужно к специалисту обратиться, не тяните. Я, кстати, неверующий.
А умиляться нечему вроде, но если хотите — пожалуйста

Дата и время: 08.06.2019, 16:46:03

- так бы жить-поживать свой "аридовый" век,
не морочась тоской и обидой вселенской,
без проблем и затей, я ж простой человек,
мне плевать, что сменил Порошенко
Зеленский...

Дата и время: 08.06.2019, 16:35:13

 - да вы потенциальный благодарный клиент Гундяева... а рифма в 5-6 стр. меня просто умилила... :о)bg

Порой его осовременивают до пошлости.
А перевод этого стихотворения был для меня небезынтересным опытом и экспериментом...

Открытие оперного театра Ла Скала состоялось 3 августа 1778 года


Галантный век. Ломбардия. Милан.

На месте храма  возвели Ла Скалу

для зрелищелюбивых горожан

(церквей - с избытком, а театров мало).

Кареты нагло лезут на фасад

в портал для въезда конных экипажей

(когда-нибудь, в эпоху автострад,

свой арендованный фиат я здесь оглажу).

Зал обвивает пара сотен лож

как вызревшие гроздья винограда

(в них лица так безвременны вельмож,

и проступает облик казнокрада).

И щиплют нервы струнам скрипачи,

готовясь к оглушительной премьере.

Сегодня в этом зале прозвучит

новинка капельмейстера Сальери

(чью репутацию, когда наступит срок,

отравит пятистопным ямбом гений,

ещё не ведая про собственный итог...

что может быть страшнее злосклонений).

Флейтисты   тянут звуки до небес,

и виртуозят   звонкие кастраты.

(в октаве пятой взято до-диез?)

И чернь ликует, и аристократы

( у них, да что уж там, один испод).

И капал воск расплавленный на шляпы

в партере стоя слушавших господ*

(прославленному   правнуку арапа

претила   бы стоявшая жара).

платочком вытирает пот Сальери.

Пора предстать пред публикой, пора

(он словно знает, или просто верит,

а может, помнит - даже пусть немного,

что обцелован был в макушку богом).

Это точно, Геннадий. А стих скорее не о Пушкина, а о нас всех...

Вильям Шекспир - наш современник (так называлась книга Г.М. Козинцева).

Странно... Шекспир, живший ещё раньше, переводится достаточно современным языком XIX века. А Кромптон не заслуживает такой чести? При том, что оригинальный текст особыми архаизмами не изобилует.
Изначально, вместо фразы: "внутрь войди" у меня было "внутрь шагни". Но после обдумывания этой фразы я решил  использовать плеоназм вместо повтора Enter you. К тому же  фраза "печаль лелея" обособлена мною из соображения такого:  внутрь ты войдёшь будучи в бешенстве (безумии) или в печали и только  уже внутри удостоишься вкусить елей радости.

Нина Николаевна, у меня просьба: объясните, пожалуйста, ПД, что если его ЛГ намеревается зачем-то зашвырнуть (а не накинуть) сеть на Луну, то не понятно, каким образом он собирается ловить Луну. Это как Мюнхгаузен зашвырнул на Луну топорик, а потом вынужден был лезть за ним.
Сам я этого сделать не могу по техническим причинам.

Г-н Долголенко, почему же всуе?
В данном случае я высказываюсь по поводу проблемы, затронутой не только Вами, и скорее на Вашей стороне.
Вы лишили меня возможности доказывать, что, когда Вы излагаете какие-то тексты после других, они получаются гораздо хуже.
Но удовлетворю Вашу просьбу и буду воздерживаться.

Валентин, неужели Вас такое могло вдохновить? Я подобные стихи перевожу только в составе пьес, т.е. когда этого избежать невозможно.
Но, видимо, не очень и вдохновило, п.ч. Вы совершенно осовременили стиль, это не 17 в.
Поставьте запятую после 2 строчки. И внутрь войди - плеоназм.

Г-н Флоря!
Убедительно прошу Вас впредь воздерживаться от упоминания моей фамилии всуе и от комментирования того, что я пишу. Вы ведь считаете себя  вежливым человеком, а вежливые люди не обсуждают других за их спинами и без их позволения.

Да, забыл сказать. Плетеная сеть - это плеоназм. Предлагаю вариант: плетенной тонко или сплетенной тонко лунной сетью.

Нина Николаевна, сомневаюсь, что он мог бы что-то найти.
С уважением
А.В.

Александр Владимирович, я тоже против приватизации слов и образов, тем более, есть переводы, в которых повторы неизбежны. Эту тему можно обсуждать отдельно. В моём комментарии речь идёт о конкретной ситуации, когда перевод выложен буквально следом, и "улучшатель" мог спокойно найти другой эпитет. 
Спасибо за Вашу оценку.
С уважением,
Н.П.

Нина, как я уже писал в ответе на Ваш комментарий к моему переводу, в Вашем варианте вторая строфа оригинала совсем не переведена, зато первая растянута на две.
Если Вы считаете мои переводы "перепевами", то у Вас получился явный "недопев")

Нина Николаевна, во-первых, плюсую, этот текст мне понравился.
Рифмоиды меня здесь не смущают, тут богатые созвучия.
Увидев вашу, так сказать, дискуссию с Долголенко, позволю себе высказаться здесь, п.ч. я не успел раскрыть даже малой толики его стихотворных и языковых красот, как попал к нему в ЧС.
У меня тоже есть свои принципы, и я категорически против "приватизации" образов, рифм и проч., ибо под молочной луной нет ничего нового, и адепт узко понимаемого копирайта может сам угодить в молочно-лунную сеть.
Ни Вы, ни, тем более, Долголенко в данном случае оригинальности не проявили. При желании можно найти немало "молочных" лун и лунных дисков.
У меня в словаре эпитетов К. Горбачевича и Е. Хабло нашлась "молочно-белая луна".
Другое дело, что его тексту до Вашего - как до луны.
Его грех не в том, что он позаимствовал слово "молочный", а в том, что рифмует его с "ночью". Срифмовал бы хоть с "порой полночной", что ли.

В данном случае в слове корабль Л' - слоговой сонорный, т.е. в слове три слога.
Кстати, какое у Вас отчество? Хочется к Вам обращаться в полной этикетной форме.
С уважением
А.В.

Я всего лишь взял за основу Ваш текст и показал образец его возможной трансформации. Впрочем, тут других слов и не подберешь.

Дата и время: 08.06.2019, 09:41:43

Николай, спасибо Вам большое!