Я это и имел в виду:)) Упростить для обычного советского человека. Но красивым и правильным стихом. хотя иногда в аллюзиях проявляется мировоззрение, литературные пристрастия, взгляды поэта. Для академических изданий это важно, хотя в этих изданиях часто размещают переводы довольно неточные. А потом пишут в Примечаниях, что там в оригинале на самом деле. Смешно.

Я не думаю, что у советских переводчиков была сознательная установка на упрощение. Они решали элементарно просветительскую задачу: открыть читателям мировую классику, изложив ее хорошим и понятным русским языком. Они не претендовали на полноту изложения оригинала, понимая, что нюансы добавят последующие переводчики.

Глубочайше признательна, Алексей) Смущена и рада)) 

Это Сергей Георгиевич фонетически иллюстрирует предмет данного текста.

Ну, и славно. Так лучше. И тавтология в духе "такова се ля ви" исчезла, и русское произношение появилось. :о)
Кстати, звук "ц" во французском отсутствует или я ошибаюсь? :о) 

Юрий, не слышал я про Кита Эмерсона. Из молодости помню группу "Emerson, Lake and Palmer".

Именно этого Эмерсона я и имел в виду.

Я понял только, что стишок потребление наркоты восхваляет (как минимум провозглашает это занятие интересным и безобидным).

Выходит, мы с Вами прочли разные стишки. В моем автор показывает пагубность употребления наркотиков и сочувствует несчастной Лил, умершей от кокаина.

откликнулся только благодаря настойчивому призыву редакции к обсуждению :)). Я ведь дисциплинированный участник сайта.

Впервые слышу о том, что редакция сайта призывает пользователей набрасываться на какое-то одно произведение.

И согласитесь, мой вклад был всё-таки существенным - теперь уже никто не утверждает, что это "хорошее стихотворение" написал Оден.

Я утверждаю.

Что ересь у других, на вашем лике - кстати.

Тот шрамик - не раскол, а признак благодати. :-)

Существенно. Но как тут отрегулируешь отклик? Не станем же мы журить автора за то, что в нем что-то не так отозвалось. Это личное дело автора.

чиСТ, СЛух    4 согласных подряд действительно не насыщают слух, а создают препятствия чтению:)

помета - можно прочесть как помЁта.:)

Да как хотите. Вам же не докажешь, что перевод должен быть точным, а не приблизительным. Я не говорю, что советская школа перевода плохая. Я сам учился у таких мастеров (по их переводам, а не лично:) как Левик, Гинзбург, Солонович, Гелескул, Рогов, Сергеев и т.д. Они хорошие стихи писали, но не всегда точно переводили нюансы. Примечаний почти не было. Считали, что советскому человеку это не нужно. Сейчас иностранные тексты доступны многим, и многие читатели сравнивают переводы с оригиналом, и делают иногда замечания по не точности передачи текста. 
Но каждый переводит, как хочет. Только вот понятие рыцарский относится вообще к рыцарским временам. А Рыцарь Алого Креста - это персонаж конкретного произведения. Королева фей была образцом для английских поэтов. И много аллюзий встречается в их произведениях. Грамотно было бы учитывать эти аллюзии, если переводчик трепетно относится к переводимому автору, а не пишет свои стихи как нравится ему. Это, конечно, нюанс, но он говорит о разном подходе, о разной ответственности перед читателем. 

Спасибо, Ася Михайловна!

С Наполеоном - отличная идея:)))
Пожалуй, ты прав в том,  что многие могут споткнутся на этом офранцуженном варианте. Подправил.

Сергей, если в такого рода стишке упомянут хлеб, то никаких саков быть не должно. Только вино. А следуя Вашей логике, можно допустить и ром, и коньяк, и сакэ, и мед, и эль. И под каждый напиток подвести теоретическую базу. 

Замечательный Шел!
Маленькое стихотворение, но такое  
уютно-хитрое и остроумное.
Использовать сохатого по назначению и -
ходить голышом, учитывая природу животного.
Сохатый учит жизни.
Расщиряется смысл слова "польза"
Уважительное отношение к животному...
И много всего прочего.
А.М.

"Такова се ля ви, как говорят у них." (с)  :о)

Да уж, языкам не особо обучен. Слегка утешает только, что не обязан, раз не филолог. И даже не лингвист, тем более. :о)
 Хотя, конечно, несколько смущает, что русское произношение иностранного слова "суицид" может несколько отличаться от французского. А французское произношение иностранного слова "suicide" - от латинского источника. Во французском, кстати, есть ещё и "suicidaire", что одно и то же, но несколько ближе к источнику. А немецкое "suizid" может произноситься не совсем так, как французское. А в русском языке нет краткого "у" - оно заменяется, как правило, на "в". Так что если бы по-русски произносилось в два слога, то писалось бы "свицид". А так - в три (су-и-цид). :о)

Но вот в чём я уверен, так в том, что между "он мечтал, чтобы тёща совершила суицид" и "он мечтал, чтобы тёща сделала себе суицид" (или "совершила суицид над собой", или "совершила собственный суицид") есть некоторая разница. Доступная для понимания не только филологам и владельцам французского языка. :о)

Впрочем, достаточно сделать сноску, которая пояснит, что ЛГ мнит себя Наполеоном, а потому у произношения им некоторых слов есть индивидуальные особенности. :о)

Здравствуйте, Татьяна.

Зацепили. Прочёл и другие Ваши стихотворения с удовольствием. Спасибо. Буду перечитывать. Приходится включать мозг, читая. Непривычное занятие.
Улыбаюсь.
И теперь знаю, что такое сумах...
"Кулисное"  - щенячий восторг!

- чота не сильно убедительно, Александр... :о))bg

Серега, спасибо, что читаешь!

Отвечаю. 

1. Понимаешь, слово суицид - французское ( изначально латинское sui caedere — убивать себя).

Так вот, состоит оно всего из двух слогов, поскольку в нем содержится дифтонг УИ - сочетание не разделённых согласными двух гласных звуков в одном слоге.

Помнишь, как в как бы радио Барац ставит пленку с записью урока французского, где как бы мадам Бордо все время отвечает на все вопросы УИ (oui) Там тоже всего один слог.

Ты не филолог, и не обязан этого знать. И французским не владеешь. Поэтому просто поверь. Или проверь, заглянув в специализированные справочники.

1. А как тебе такая фраза - он мечтал о суициде своей тещи. У меня, к счастью, со всеми моими тещами были отличные отношения. Но знаю, что так бывает не у всех.   К тому же, это же разговор в дурке.

Будь здоров!

Удивлять стихами - это, наверное, хорошо?:)))

СпасиБо за прочтение, Александр!
С почтением,
СШ

Ты надоел мне до смерти, уважь,
Не пой, твоё бельканто - хрип и фальшь.

Ещё раз поправил про крыльцо... И убрал тяжёлый стол... Всё, пора спать.

Юрий, любой хоть раз причастившийся знает об этом. Но не любое упоминание о хлебе и вине надо сразу связывать с телом и кровью Христа. Я так понимаю: говоря о символизме, телом Христа Вы называете my little loaf of bread в маленькой кладовой, а Его кровью wassail bowls to drink? Или, может, cream for wine – кровь, а my bushel sown – хлеб? Больше даже отдалённых упоминаний о хлебе и вине у Геррика я не увидел. А то, что я привёл, разбросано по разным местам и совсем не похоже на указанные Вами символы.

Сака нет, но есть невинное веселие и чаши для угощения.

Спасибо, Яков, за отзыв и ссылки. Вы слыхали о музыканте по имени Кит Эмерсон? "Хилл" уже обрусело благодаря нам с Еленой. Все претензии по содержанию - к автору вирша. Насчет того, что считать "хорошим стихотворением", вопрос спорный. Мне оно показалось интересным. И не стоит говорить за всех читателей. Вы же поняли, о чем речь. Или нет?

"не помышлять о собственном суициде" - Александр, возникли сомнения, какой из вариантов прочтения будет правильным:
- "не помышлять о собсном суициде"
или
- "не помышлять о собственном суйциде" ?
:о)

А вообще - отрадно, конечно, что некоторые особо щепетильные и экзальтированные особы перестали водить сюда своих детей. Или дети уже выросли и теперь не падают в обморок от слова "анус", не говоря уже о слове "срака". А их мамаши не начинают призывать модератора для защиты ранимой детской психики... :о)

Кстати, о "суициде": это же полный синоним "самоубийства". Т.е., "собственный суицид" отдаёт тавтологией. :о)

Спасибо, Александр Викторович.
Я рад, что Китса не обидел. 
Разве мы знаем, что мы можем...
На том и стоим. За то и держимся.
Берёмся за Слово и вытягиваем...

Уф! Я рада :)