Сергей, так память ведь такая упрямая штука, много-много раз к одному и тому же возвращается. Обычно люди рассказывают свои воспоминания, особенно яркие воспоминания, много раз, с небольшими вариациями. )))
А мне вспомнились сцены из книг и из фильмов, где ЛГ (или киногерой) прижимаются к дереву, (или к человеку) обнимают его, все свои чаяния рассказывают, жалуются, ищут поддержки и помощи, подмоги. Я знаю, что прижаться за подмогой - так не говорят. Но мне так захотелось сказать. ЛГерою плохо, а прислониться/прижаться не к кому. Только толпы чужих людей или здания вокруг. Там и крик не услышат, а что уж о шепоте говорить.
хорошие стихи и понятные эмоции, Елена, только одну строчечку бы поправить (прижаться за подмогой - не сочетаются, имхо): робота можно зарифмовать с шепотом (они не слышат мой ... шепот?), нет? like,
Аркадий, луна как яшмовый овощ (кушанье, блюдо))? а что, свежо, почему бы и нет?! ))) а получилось очаровательное англо-русско-китайское хокку, оч. вкусное и атмосферное, спасибо!
Прекрасная Наталия, я не стал бы развивать эту тему, но Вы читаете мои мысли. Либретто чудовищное, но, по-моему, отчасти хороша и музыка.
Мне всегда делалось, правда, не дурно, а весело, когда Ольга пела басом: "Я беззаботна и шаловлива, меня ребенком все зовут", а добивал меня Ленский с его тенором: "Я люблю вас, Ольга". Сразу становилось понятно, что у них нет будущего. Или это у Чайковского юмор такой?
А вот что у меня вызывало ярость, так это когда в той же сцене являлись поселянки, уломавшиеся на поле, чтобы устроить перепляс для услаждения проклятой барыни.
Но есть у Чайковского музыка, пронзающая меня до костей, - это "Манфред".
Елена, извините, пожалуйста. Мы больше не будем (?)
Дорогой Александр!Я понимаю, что использую чужую страницу для, скажу откровенно, приятных бесед с Вами, боюсь, не взаимных), но либретто "Онегина"!!!. Когда Ольга поёт низким голосом: "Я не способна к грусти томной...", мне делалось дурно всякий раз, когда я это слышала (раз 7-8). Или Вы о другом? Комментарий к Евгению Онегину Набокова..."Онегин на чужбине". Нет я не читала.
По-моему, это Вы зря. Чуковский как раз отличается взвешенностью - он любит всё, в чем есть искра таланта. У него бы многим поучиться. (Я, по крайней мере, учусь лет 40.)
Только А. Радлову он ругает не очень справедливо, но там, ИМХО, были причины не только литературные.
А Набокову от Чуковского изрядно досталось: за "Онегина" и комментарии к нему.
Вы правы "Высокое искусство"- память уже подводит. Он мне Набокова напоминает, у которого :бездарный Чайковский, бездарный Репин, но Бунина за "цветную бабочку в шелку" простил))).
Наталия, а по поводу аллитераций - мне кажется, в этом переводе я их не проигнорировала. У меня там много свистящих и шипящих звуков, как и в оригинале.
Чуковский в "Высоком искусстве" громит далеко не всех, очень многих хвалит. Вообще благожелательно относится к любым удачам, интересным находкам, а также позитивно осмысливает советский опыт перевода (что не мешает критиковать отдельных авторов).
Уитмена он перевел в самом деле хорошо, с точным пониманием стиля.
Я было взялся за "Бесплодные усилия любви" (на ПРУ есть мои переводы двух песен оттуда, отложил ради Голдсмита), по этому случаю перечитал его перевод. Не скажу, что в восторге, но очень качественно.
Наталия, спорить надо! В споре рождается истина ))
Я сама большая спорщица. И я очень благодарна всем критикующим. Я вечный студент, а критика помогает учиться.
А по поводу Голдсмита - пару дней назад пришла его книжка "The Citizen of the World". Читаю с преогромнейшим наслаждением. Жаль, что я раньше ничего из его не читала.
Уважаемый Александр, спасибо и за прочтение и за замечания. Очень нужные мне. Я обязательно учту их и попытаюсь как-то улучшить этот перевод. (попробую не спешить ))).
Уважаемая Елена, я не вижу ничего ужасного в изменении размера. (И в экспериментах К. Чуковского - тоже.) Если это хорошо, то идет только на пользу - в том числе первоисточнику. Свободный гибкий ритм мне нравится. Хотя есть сбои:
Они шуршат здесь и порхают там.
Ваш недостаток в данном случае я вижу не в том, что у Вас иногда бывают приблизительные рифмы (который - фантасмагорий, пронизан - сизый - очень неплохо), а в том, что Вы не выдерживаете единства в рифмах. У Вас есть и неудачные приблизительные рифмы, и глагольная (петь - лететь). Получается эклектика.
Но для меня главное - языковые ошибки и недочеты, например: касаясь К ветвям.
К омментарии
Писать о том, что знаешь, и знаешь профессионально, - это кайф. И это заразительно!
А.М.Сапир
Сергей, так память ведь такая упрямая штука, много-много раз к одному и тому же возвращается. Обычно люди рассказывают свои воспоминания, особенно яркие воспоминания, много раз, с небольшими вариациями. )))
Алёна, спасибо!
хорошие стихи и понятные эмоции, Елена,
только одну строчечку бы поправить (прижаться за подмогой - не сочетаются, имхо): робота можно зарифмовать с шепотом (они не слышат мой ... шепот?), нет?
like,
Большое спасибо за поддержку, Владимир Михайлович. Я читала Ваш замечательный перевод: у Вас и мебель на месте, и серебряный наперсток в сохранности.
Аркадий, луна как яшмовый овощ (кушанье, блюдо))? а что, свежо, почему бы и нет?! )))
а получилось очаровательное англо-русско-китайское хокку, оч. вкусное и атмосферное, спасибо!
Образцовый достойный перевод с прекрасными рифмами.
ВК
....
будем-будем)
Наталия, вот если я выберусь в Питер как-нибудь - было бы здорово посидеть вместе за чашкой чего-нибудь и поспорить о высоком и разном )))
Дорогой Александр!Я понимаю, что использую чужую страницу для, скажу откровенно, приятных бесед с Вами, боюсь, не взаимных), но либретто "Онегина"!!!. Когда Ольга поёт низким голосом: "Я не способна к грусти томной...", мне делалось дурно всякий раз, когда я это слышала (раз 7-8). Или Вы о другом? Комментарий к Евгению Онегину Набокова..."Онегин на чужбине". Нет я не читала.
Возможно. Я сама тоже не в восторге от этих строчек. Но пока вот так. Блеснет что-то замечательное - изменю. ))
Прочёл не вдумываясь и не анализируя... Заворожило. Послевкусие приятное. (Улыбаюсь )
Буду перечитывать.
Здравствуйте, Константин.
....
Вы правы "Высокое искусство"- память уже подводит. Он мне Набокова напоминает, у которого :бездарный Чайковский, бездарный Репин, но Бунина за "цветную бабочку в шелку" простил))).
Оголиться ветрам - не то чтобы совсем плохо, а не совсем правильно: управление нарушено.
Looking forward ))
Наталия, а по поводу аллитераций - мне кажется, в этом переводе я их не проигнорировала. У меня там много свистящих и шипящих звуков, как и в оригинале.
По поводу Голдсмита: надеюсь, что скоро выдам второй акт.
Наталия, спорить надо! В споре рождается истина ))
Александр, я все-таки решила все сделать прямо сразу сейчас))
...
Уважаемый Александр, спасибо и за прочтение и за замечания. Очень нужные мне. Я обязательно учту их и попытаюсь как-то улучшить этот перевод. (попробую не спешить ))).
Здравствуйте, Иван Михайлович.
Искренне Вам благодарен за комментарий!
С теплом, Александр Конопля.
Было любопытно читать, Аркадий!
- бывало и так на Руси, Александр, а нынче дичь - это скорее разговоры об изобилии дичи на её бескрайних просторах... :о))bg - но стишок отменный...