можно выхватить слово из контекста и подвергнуть его обструкции, а можно вчитаться в контекст и понять, почему его употребил автор (не только переводчик). А можно самому рожать недоношенных словесных уродцев и гордиться ими. Обсуждение окончено.
"С этим словом не всё однозначно (...) Первоначальное значение его было "обман", и его часто употребляли
церковники"
Его первоначальное значение было: слепота (срав. англ. blind). Отсюда - заблуждение, т. е. блуждание во мраке, блуждание вслепую.
У меня предложение. Учитывая этимологию, а также изначальный эвфемистический характер обсценной лексики, использовать ее в полной мере безо всяких ограничений.
Впоследствии можно будет подумать о дальнейшем развитии этой прогрессивной тенденции - к написанию стихов исключительно обсценной и полуобсценной лексикой.
Экспромт действительно изящен. Но это вовсе не перевод с русского на русский. Ваш - это просто абстрактное развитие темы. А у меня сплошная конкретика.
Костя, какие обиды, тем более, на Вас. Я ни на кого не обижаюсь, просто иногда эмоции берут верх, о чём впоследствии жалею. С этим словом не всё однозначно, Вы правы, оно настолько ёмкое энергетически, что нельзя сводить смысл только к распутству. Первоначальное значение его было "обман", и его часто употребляли церковники. Я ответила Юрию Лифшицу более развёрнуто, не хотелось бы повторяться. Спасибо!
спасибо,
что не прошли мимо. Думаю, что это слово как нельзя лучше подходит для данного
контекста. Прибегла к истине в последней инстанции, НКРЯ.
Привожу
стихотворение Александра Твардовского, написанное в 1969 в «Рабочих тетрадях», всё это опубликовано в журнале Знамя в 2000году.
Когда выйдешь за порог
Когда выйдешь за порог,
Да в ночную завируху,
Заслонив рукою ухо,
И крупа, не то горох
Рубанет в лицо и в руку. -
Ах, как мне в ночи рябой,
Когда я да непогода,
Да тропа - за сбоем-сбой, -
Ах, как любо мне с тобой
Ненадежной той тропой
Пробираться, блядь-природа!
Продолжая тему
неверности и вероломства, обратимся к рабочим тетрадям Александра Твардовского.
Настоящий герой советской поэзии (в отличие от вторичных персонажей
шестидесятых), который знал толк в изменах – и в стихосложении. В одинадцати
строчках мы находим много знаков ненадежности и неясности, которые освежающе
действуют на лирического героя. Все эти “завируха”, “крупа, не то горох”,
“тропа за сбоем-сбой”, “ненадежная тропа” и наконец, “блядь-природа”. Видимо,
в постоянстве чего-то все-таки не хватает.
От комментирования этого "PS" я воздержусь из вежливости. Скажу только одно: большое заблуждение - считать каждое изречение культового писателя верхом мудрости и гениальности.
Представляю, во что превратилась бы филология, если бы она практиковала этот, с позволения сказать, подход. Но, к счастью, наша профессия настолько не деградировала.
Нина, здравствуйте! Перевод у Вас замечательный! Как и многие многие другие. Но этот последний катрен... тоже всё не даёт мне покоя. Поверьте, я совсем не ханжа, а, скорее, наоборот. Тут дело кмк в другом. Наше русское "блядь" (имхо) на порядок сильнее энергетически, чем все их whore, slut, bitch... Когда это "блядь" произносится с усмешкой - как в данном случае у ЛГ, оно звучит (опять же имхо) очень /слишком цинично. Хотя если именно к этому всё велось, тогда вопросов нет. ... Просто мне почувствовалось, что здесь всё таки горькая ирония, а не цинизм. Обычно его - это слово "кричат во весь голос" будучи в наивысшей эмоциональной степени (даже если и вполголоса). Извиняюсь, если обидел чем, но просто захотелось поделиться своими ощущениями, уважая всецело Ваше авторское право. Вот, как-то так услышалось:
- это же аксиома... в отсутствии музыкального слуха люди признаются... иногда и с большим напрягом, в отсутствии чувства юмора - никто и никогда... :о)))bg
PS a propos, по поводу вашней "Оперы..." я приведу слова известного персонажа не менее известного автора — А вы какие читали? — Никаких яваших стихов нечитал! — нервно воскликнул посетитель. — А как же вы говорите? — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто ядругихнечитал? Впрочем... разве что чудо?
- Ирис, мне представляется, что вы меня с Фараонычем, любителем "лаек", спутали... :о)))bg - я сам-то в оценках своих "успехов" неукоснительно следую совету А. С. Пушкина... впрочем, беззаботность мою по этому поводу подтверждают стишки на эту животрепещущую тему...
С юмором, а также иронией, сатирой и сарказмом у меня всё в порядке - читайте хотя бы мою "Оперу для бедных". Но вы же читаете мало, в основном пишете, и пишете всё хуже.
"Эксик" отнюдь не изящный, а весьма плоский.
PS. А такой "здоровый юмор", который процветает здесь, мне в самом деле недоступен, слава Создателю.
- без базара... :о)bg - но сказать по правде, уже в печёнках засели переклады эти вашние… и даже не столько они, сколько горячие обсуждения их достоинств...
Нина, Ваш перевод мне нравится больше, нежели другой с кошмарным "неолингвизмом". Но я категорически и в упор против бляди. Это слово все-таки ругательное, а в оригинале - нейтральное и даже, как установила Корди вкупе с Мюллером, архаическое. Слово "проститутка" длиннее избранного Вами вчетверо, хотя и его при желании можно впихнуть, но можно приискать и покороче; например: шлюха, курва, гетера и пр.
Алена, о ручье: может быть заменить "полнится" на "зарастает"? Если необходимо сохранить именно этот ритм, то заменить травы на траву - "ароматной травой"? О петухе задумалась. Если что-то дельное придет в голову - поделюсь. Пока в предложенном Вами варианты есть натяжки в виде необязательных слов (уже, потом, притом).
К омментарии
Это, конечно, не истина в последней инстанции, и стишок слабоват, но пусть будет. Всего Вам доброго, Нина.
можно выхватить слово из контекста и подвергнуть его обструкции, а можно вчитаться в контекст и понять, почему его употребил автор (не только переводчик). А можно самому рожать недоношенных словесных уродцев и гордиться ими. Обсуждение окончено.
Экспромт действительно изящен. Но это вовсе не перевод с русского на русский. Ваш - это просто абстрактное развитие темы. А у меня сплошная конкретика.
Костя,
какие обиды, тем более, на Вас. Я ни на кого не обижаюсь, просто иногда эмоции берут верх, о чём впоследствии жалею. С этим словом не всё однозначно, Вы правы, оно настолько ёмкое энергетически, что нельзя сводить смысл только к распутству. Первоначальное значение его было "обман", и его часто употребляли церковники. Я ответила Юрию Лифшицу более развёрнуто, не хотелось бы повторяться.
Спасибо!
Юрий,
спасибо, что не прошли мимо. Думаю, что это слово как нельзя лучше подходит для данного контекста. Прибегла к истине в последней инстанции, НКРЯ.
Привожу стихотворение Александра Твардовского, написанное в 1969 в «Рабочих тетрадях», всё это опубликовано в журнале Знамя в 2000году.
Когда выйдешь за порог
Когда выйдешь за порог,
Да в ночную завируху,
Заслонив рукою ухо,
И крупа, не то горох
Рубанет в лицо и в руку. -
Ах, как мне в ночи рябой,
Когда я да непогода,
Да тропа - за сбоем-сбой, -
Ах, как любо мне с тобой
Ненадежной той тропой
Пробираться, блядь-природа!
Продолжая тему неверности и вероломства, обратимся к рабочим тетрадям Александра Твардовского. Настоящий герой советской поэзии (в отличие от вторичных персонажей шестидесятых), который знал толк в изменах – и в стихосложении. В одинадцати строчках мы находим много знаков ненадежности и неясности, которые освежающе действуют на лирического героя. Все эти “завируха”, “крупа, не то горох”, “тропа за сбоем-сбой”, “ненадежная тропа” и наконец, “блядь-природа”. Видимо, в постоянстве чего-то все-таки не хватает.
Нина, здравствуйте!
Перевод у Вас замечательный! Как и многие многие другие.
Но этот последний катрен... тоже всё не даёт мне покоя. Поверьте, я совсем не ханжа, а, скорее, наоборот. Тут дело кмк в другом. Наше русское "блядь" (имхо) на порядок сильнее энергетически, чем все их whore, slut, bitch...
Когда это "блядь" произносится с усмешкой - как в данном случае у ЛГ, оно звучит (опять же имхо) очень /слишком цинично. Хотя если именно к этому всё велось, тогда вопросов нет. ... Просто мне почувствовалось, что здесь всё таки горькая ирония, а не цинизм. Обычно его - это слово "кричат во весь голос" будучи в наивысшей эмоциональной степени (даже если и вполголоса). Извиняюсь, если обидел чем, но просто захотелось поделиться своими ощущениями, уважая всецело Ваше авторское право.
Вот, как-то так услышалось:
За песню кинь монет, расслабить нервы.
Я грезить буду снова, как напьюсь.
С разбитым банджо, с Музой – вечной стервой
И, бросив вызов звёздам, усмехнусь.
С уважением, и извинениями, если чем-то обидел.
Не знаю, может я и зря всё это... (
К.
темнота, понимать надоть, "что есть Искусство, есть Идеал и Золотой Стандарт"(с) А.Флоря
- это же аксиома... в отсутствии музыкального слуха люди признаются... иногда и с большим напрягом, в отсутствии чувства юмора - никто и никогда... :о)))bg
PS
a propos, по поводу вашней "Оперы..." я приведу слова известного персонажа не менее известного автора — А вы какие читали? — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель. — А как же вы говорите? — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо?
- Ирис, мне представляется, что вы меня с Фараонычем, любителем "лаек", спутали... :о)))bg - я сам-то в оценках своих "успехов" неукоснительно следую совету А. С. Пушкина... впрочем, беззаботность мою по этому поводу подтверждают стишки на эту животрепещущую тему...
Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной. (Лао Цзы)
Спасибо :)
- самое существенное, г-н профессор, чем вас обделил Создатель - это элементарное (здоровое) чувство юмора... :о))bg
PS
a propos, вышеприведённый изящный мой эксик - это всего лишь перевод эпиграммы В. Литвинова на русский язык...
- что я имею, этим мэтрам не дано,
кто говорит, что путь до славы долог?..
ну да, пусть не в энциклопедии я, но
они писаки, я профессор и филолог!..
:о))bg
ДП - доказываю практикой.
- ГКЧП?..
Александру Лукьянову
Большое спасибо за Ваше авторитетное одобрение.
ВК
ЧТД
- без базара... :о)bg - но сказать по правде, уже в печёнках засели переклады эти вашние… и даже не столько они, сколько горячие обсуждения их достоинств...
Тогда мои поздравления!
Нина, Ваш перевод мне нравится больше, нежели другой с кошмарным "неолингвизмом". Но я категорически и в упор против бляди. Это слово все-таки ругательное, а в оригинале - нейтральное и даже, как установила Корди вкупе с Мюллером, архаическое. Слово "проститутка" длиннее избранного Вами вчетверо, хотя и его при желании можно впихнуть, но можно приискать и покороче; например: шлюха, курва, гетера и пр.
Алена, о ручье: может быть заменить "полнится" на "зарастает"? Если необходимо сохранить именно этот ритм, то заменить травы на траву - "ароматной травой"?
О петухе задумалась. Если что-то дельное придет в голову - поделюсь. Пока в предложенном Вами варианты есть натяжки в виде необязательных слов (уже, потом, притом).
без разгуляева?
спасибо за замечания, Ирина!
ручей, как я поняла, постепенно зарастает береговой травой.
тропу меняю на дорожку.
с петухом такой вариант, на Ваш суд:
Жизнь проходит и молодость больше уже,
говорят, не вернется потом,
И все реки – текут на восток… Вот – поток,
что на запад струится притом.
Потому не пристало, едва поседеешь ты,
желтым кричать петухом.
:)Да :)
Великолепная проповедь, аллилуя! Давно о моей грешной душе так никто не пёкся, вывели на свет заблудшую овцу, поставьте галочку.