Наташа, дорогая. Нам бы многих сюда вернуть. И Алекса первым... Я - двумя руками - за. Только как... Нельзя обижаться на искренность. Мы не ранимы. Тонкокожи кислыми душами. Это я про себя, конечно. Но мы ещё живы... Это шанс. Спасибо-спасибо... Всем Вам, дорогие, спасибо... На Переводках( и на П.ру вообще) сегодня не менее интересно, чем десяток лет тому... Не менее искренно... Наверное, мы неисправимы.
Добрый вечер, Ира. В марте - только хвалим друг друга. Восхищаемся. Не замечаем. Сообщаемся... Литор пропустил... Один мой приятель удивительно его рифмовал. Ни за что не догадаетесь... Я кстати долго пытался написать хорошую добрую эпиграмму. Очень сложно. Неизменно-неизменно, В.К.
Добрый вечер, Аркадий. Это так Нина проводит исправление. В местах цепной реакции... Такая вот Флейта. Голосовать судьбой - правильно. Даже очень... Спасибо.
Яков, я не отказываюсь верить, но, по-моему, сказав А, логично говорить и Б, или не начинать разговор. А то и правда получается почтальон Печкин, который носит посылку, но не отдает.
Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт. Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся. С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки: "К побегу со стройки готовься заранее, не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт? Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль. п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает. Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Постмодернизм?
Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет.
Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование
и пр.), пусть и с несколько размытыми
границами и понятиями. И конечно, ни
эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда
бессмысленного нагромождения деталей,
форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения.
Правда, примерять на себя (ЛГ) разные
маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя
собственного лица.
Здесь же я
вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном,
прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в
клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах
клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык
голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и
тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это
тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об
этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду
последнее высказывание).
Конечно,
может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как
утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по
"отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно
фильтровать.
Созвучие
"облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что
вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём
предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу
по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации"
смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в
неводах" и пр.)
Насчёт
филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован
в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о
русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь")
.Всё это четырёхстрочие со снами героя,
которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу,
эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить
неискушённого читателя, ссылки на
стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным,
которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта -
тоже.
И в заключении
- непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился
в патриотической устремлённости автора.
В пылу
поэтического ослепления автор даже не
замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё
сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте ,
бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских ,
мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для
многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это,
конечно, только моё мнение и восприятие.
PS
А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается
написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы
ошибаетесь: написать подобное вовсе не
трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в
мякине.
После Ваших
панегириков в адрес автора пора бросить
клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо
больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите.
Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.
Страна Буквария – очень красивый образ. В 2015-м в одном из краеведческих
музеев проходила выставка ''Страна Буквария''.
Книга издана ''Страна Буквария''… Красивый, многозначный образ.
P.S.
Если на страничке Владислава удастся найти точки соприкосновения
непримиримым сторонам, способы общения, не вторгаясь в ''запретные/болезненные''
зоны – это будет символично. Более спокойного и доброжелательного
человека/автора трудно представить. Ну, за мир!
К омментарии
Блестяще!
+
Спасибо, Андрей! Обязательно подумаю. Но пока они мне нравятся. Это скорее набросок, чем завершённая работа.
И среди инквизиторов были великие поэты
Вгоняете в Краску, Бр...
Как инквизитор композитора...
Чо ж тут догадываться, энто traditional:
лучше выпить водки литр, чем...
Наташа, дорогая.
Нам бы многих сюда вернуть. И Алекса первым...
Я - двумя руками - за. Только как...
Нельзя обижаться на искренность.
Мы не ранимы. Тонкокожи кислыми душами.
Это я про себя, конечно.
Но мы ещё живы... Это шанс.
Спасибо-спасибо...
Всем Вам, дорогие, спасибо...
На Переводках( и на П.ру вообще) сегодня не менее интересно, чем десяток лет тому...
Не менее искренно... Наверное, мы неисправимы.
Добрый вечер, Ира.
В марте - только хвалим друг друга.
Восхищаемся. Не замечаем. Сообщаемся...
Литор пропустил...
Один мой приятель удивительно его рифмовал.
Ни за что не догадаетесь...
Я кстати долго пытался написать хорошую добрую эпиграмму. Очень сложно.
Неизменно-неизменно, В.К.
Сергей, приветствую!
Антея, Геррик, том стихов его.
(а то больше трёх получается)
Добрый вечер, Аркадий.
Это так Нина проводит исправление.
В местах цепной реакции...
Такая вот Флейта.
Голосовать судьбой - правильно. Даже очень...
Спасибо.
Яков, я не отказываюсь верить, но, по-моему, сказав А, логично говорить и Б, или не начинать разговор. А то и правда получается почтальон Печкин, который носит посылку, но не отдает.
Добрый вечер, Нина.
Умеете настроиться в резонанс...
Я - то думал - "Рамамбу хару мамбуру" переписываю...
Трогательно получилось.
Спасибо.
Я не говорю, что надо прятать. Но ведь ЛГ тоже ходил мимо этой кошки.
Радость Апокалипсиса - за гранью времени. А пока мы внутри...
Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт.
Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся.
С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки:
"К побегу со стройки готовься заранее,
не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Ирина!
Не прятать же голову в песок.
Как там говорил Лузга -- "Люди, Шура, такие козлы..."
С уважением!
Будьте!
Спасибо Вам!
Я в этом ст-и сомневался, а вдруг жестко...
Но Вы меня спасли. И ст-ние тоже.
Всего доброго.
Стихотворение может и прекрасное, а тема ужасная. Люди на блюде. Ничего не гордо звучит - человек.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт?
Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль.
п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает.
Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Аркадий, милая колыбельная, но над двумя последними строчками, может быть, еще подумать?
Постмодернизм? Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет. Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование и пр.), пусть и с несколько размытыми границами и понятиями. И конечно, ни эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда бессмысленного нагромождения деталей, форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения. Правда, примерять на себя (ЛГ) разные маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя собственного лица.
Здесь же я вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном, прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду последнее высказывание).
Конечно, может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по "отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно фильтровать.
Созвучие "облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации" смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в неводах" и пр.)
Насчёт филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь") .Всё это четырёхстрочие со снами героя, которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу, эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить неискушённого читателя, ссылки на стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным, которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта - тоже.
И в заключении - непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился в патриотической устремлённости автора.
В пылу поэтического ослепления автор даже не замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте , бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских , мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это, конечно, только моё мнение и восприятие.
PS А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы ошибаетесь: написать подобное вовсе не трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в мякине.
После Ваших панегириков в адрес автора пора бросить клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите. Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.
Повезло. В этом году февраль выдался долгим… ))
Страна Буквария – очень красивый образ. В 2015-м в одном из краеведческих музеев проходила выставка ''Страна Буквария''.
Книга издана ''Страна Буквария''… Красивый, многозначный образ.
P.S.
Если на страничке Владислава удастся найти точки соприкосновения непримиримым сторонам, способы общения, не вторгаясь в ''запретные/болезненные'' зоны – это будет символично. Более спокойного и доброжелательного человека/автора трудно представить. Ну, за мир!
Сергей, благодарность Вам от еще одного читателя. Нас набирается уже немало. Настоящие вещи притягивают, за них приятно сказать спасибо.
Молоко вместо виски? Никогда! За виски!!! Но в меру. Без мордобития. Максимум – ''Ты меня уважашь''?