К омментарии

Я знаю, что Вы великолепно владеете немецким.
Просто Вы писали дипломную по Рильке, а я - курсовую "Рильке и Роден".

Спасибо, Лена! Это нам повезло с девушкой! Синеглазка. Смешно наблюдать, как старший брат не может понять - принесли "игрушку" домой, а ему не отдают! То погладит. То соску поправит. (То отберёт.) Девушка, как и положено девушкам, заплачет - и он в крик. Из солидарности.
А если серьёзно, сложное сейчас время детей заводить. Мамка их через три дня после появления девочки в госпиталь угодила. Три дня в искусственной коме на вентиляторе. Никого не пускают. Слава Богу, уже дома. Я бы оду матери внуков написал, да пока не знаю как. У неё, пока ждали Мию, воспаление лёгких случилось. От рентгена отказалась. От сильных лекарств - отказалась. Вот её и догнало.
Так что пока колыбельная - это всё, что могу сделать. Впрочем, девушка пока по-русски не говорит. И не читает. Мультики с братом смотрит. Американские. Подрастут - буду им про твоего Пушистика Макплюша читать. Если карантин закончится...
Береги себя!

Дата и время: 16.06.2020, 01:15:58

В заговоре от бородавок – это весело, особенно, если мозжечковая миндалина в дуальной работе:))

 

А если серьезно, то и здесь есть некоторые замечания к Вашему переводу, Вячеслав:

 

1.Название стихотворения переведено, кмк, неправильно.

Soli deo gloria и соответственно о хвалебных религиозных гимнах правильнее всё же перевести во славу (бога, божества), а не в/о славе


2. Kern – это тоже всё же не совсем Korn, поэтому непонятно, почему зерно всех зёрен?

Ключевым словом в этом стихотворении согласно немецким  знатокам Рильке является миндаль, а миндаль – это орех.

 

Орех упоминается, напр, в христианской литературе (сочинения Аврелия Августина 354-430 н.э.) как олицетворение человека. Зеленая полость/оболочка – это плоть, твердая скорлупа – это остов, ядро – душа.

В западной христианской символике скорлупа/чаша – это дерево креста, полость/оболочка – плоть Христа и ядро – божественная натура Христа.

 

То есть первые две строки нужно воспринимать, как одно целое: узнаваемое внешнее и непознанное внутреннее. Вспомните, как у Гёте:

Mögt ihr an solches Wort

Nur nicht erinnern: Wir denken:

Ort für Ort Sind wir im Innern.

»Glückselig, wem sie nur

Die äußre Schale weist!«

Das hör ich sechzig Jahre wiederholen,

Ich fluche drauf, aber verstohlen;

Sage mir tausend tausend Male:

Alles gibt sie reichlich und gern;

Natur hat weder Kern Noch Schale,

Alles ist sie mit einem Male.

Dich prüfe du nur allermeist,

Ob du Kern oder Schale seist.

 

3. Sei gegrüßt – это всё же приветствие в христианском мире, а не хвала (sei gelobt und hochgepriesen).  Мне кажется, что важно сохранить в переводе именно приветствие (Рильке – не буддист, но и не отрицает другую религию).

 

4. Несоблюдение оригинального размера в переводе лишает неосведомленного читателя права познать Рильковский авторский почерк.  Перепевая, выпустили петуха:). 

с НУ

Дата и время: 16.06.2020, 01:02:55

ЛАЙК!!!
Сеня, у тебя такая добрая и поэтичная фауна, что не влюбиться в неё нельзя!!!-:)))
Удачи тебе! Спасибо! Будь здоров!!!

Подстрочник:

Сердцевина всех сердцевин, основ основа,

Миндаль, который замыкается в себе и подслащивается,-

 Это всё до последней звезды

Твоя плоть. Мир дому твоему.

 

 Смотри, ты ощущаешь, как ничто больше не привязано к тебе;
в бесконечности твоя чаша/скорлупа,

И там бродит ядрёный сок и напирает.

И снаружи помогает ему излучение,

 

Поскольку на самой вершине будут твои солнца

Полностью и пылающе вращаться.

Ведь в тебе уже началось то,

что переживёт солнца.

Юра, перечитала Ваши замечания:
1. склонение небосвода правильное
2. И он звезда грамматически относится к Будде, и вообще все Он относятся к нему же:)
3. Мне странно читать о таких ассоциациях как Ионы (кстати, не так уж и плохо: и пророк, и идущее, и источник опорного напряжения:)) и ООНы:))  Попытайтесь, вслух прочесть с правильной интонацией... Я очень люблю и считаю это правильным в переводах стихов сохранение музыки оригинала с сохранением оригинальных интервалов и люблю переводить, не просто передавая своими словами смысл оригинала, а максимально используя оригинальные образы и слова.
4. träge - вялый, ленивый, медлительный, инертный. Более правильным по смыслу считаю вялый
5. хоровод - это круговое движение

Вот подстрочник:

Он словно прислушивался. Тишина: даль(простор)…
Мы замираем и не слышим ее больше.

И он звезда. И другие большие звёзды,

Которые мы не видим, стоят вокруг него.

 

О, он есть Всё. Действительно ли мы ждём,

Чтобы он нас увидел? Нужно ли ему это?

И даже если мы сейчас встанем перед ним на колени,

Он останется в глубине и вялым, словно зверь.

 

Поскольку то, что бросает нас к его ногам,

Запущено по его кругу миллионы лет назад

Он тот, кто забывает, что мы узнаем,

и кто узнает то, что нам запрещено.



Спасибо, Алёна! К детёнышам нам нельзя - работаем. Видим их только через призму интернета, или едем посмотреть через окошко. Кажется, выведите мальца во двор, а мы побудем рядом. Нельзя. Как объяснить малышу, что к бабушке подходить опасно? Примером? Перестать к ней тоже подходить? )) А девушке мы пока совсем... безразличны (((Вот и ищет нерастраченная нежность выход. Мне проще. Стишок сочинил. А вот бабке музыку писать...
Ваш вариант замечательный. А если так? Немного добавить:
Звёзды-котята льнут к ласковой кошке-луне...?

Спасибо, но я не пользуюсь подстрочником, поскольку он  не дает целостного представления о поэтическом тексте. Это стихотворение можно переводить, думая понравится ли этот перевод Рильке, или понравится ли он Будде. Я Вас помню по встрече в Марбурге, посему желаю Вам успеха в этом воздушном пространстве.

Дата и время: 16.06.2020, 00:15:38

Нина, а Вы представьте себе, что перевод был сделан до июня 1945 года:)

Спасибо большое за Ваше чистосердечное атыбаты!

Дата и время: 16.06.2020, 00:09:07

Здравствуйте, Вячеслав,

 лихо Вы тут со всеми разделались:))

 

Но я сначала присяду на свой шесток:

Узнавать, как мне кажется, - это более многозначное понятие, нежели познавать:))

 

„Если Вы узнаёте что-либо (новое), то это означает, что в процессе знакомства с чем-либо, изучения чего-либо вы приобретаете новые знания.

 Узнавать суть чего-либо, характер чего-либо, законы чего-либо. | Мне нравится учиться, нравится узнавать, как устроен мир, отчего происходят землетрясения и затмения Солнца.“

 

"Узнавать запретное":

Er, der vergißt was wir erfahren

und der erfährt was uns verweist./ 

 

Он тот, кто забывает, что мы узнаем,

и кто узнает то, что нам запрещено...

 

Подчас (временами, иногда)  - ну, нам, вроде, не всё и не всегда запрещено...  и ещё: мне очень хотелось сохранить внутреннюю рифму:).

 

Так что Ваше минующее нас – несколько не о том. Как, впрочем и некоторые другие пассажи.

 

Вот правильный подстрочник для читателей:

 

Он словно прислушивался. Тишина: даль(простор)…
Мы замираем и не слышим ее больше.

И он звезда. И другие большие звёзды,

Которые мы не видим, стоят вокруг него.

 

О, он есть Всё. Действительно ли мы ждём,

Чтобы он нас увидел? Нужно ли ему это?

И даже если мы сейчас встанем перед ним на колени,

Он останется в глубине и вялым, словно зверь.

 

Поскольку то, что бросает нас к его ногам,

Запущено по его кругу миллионы лет назад

Он тот, кто забывает, что мы узнаем,

и кто узнает то, что нам запрещено.

 

И при чём здесь гул дальней дали? Или и нам нет места среди сна и света, или заполненный окоём?

 

В общем Вы правы: переводить подчас – досужее занятие:))

Извините, что пришлась не ко двору!

 

С неизменным уважением

Дата и время: 16.06.2020, 00:01:01

Спасибо, брат!!!

Дата и время: 16.06.2020, 00:00:58

Спасибо, брат!!!

Спасибо, Сеня!!!
Лето тоже человек!!!-:)))

Дата и время: 15.06.2020, 23:16:31

Спасибо, Семён!!!
И ты будь нам здоровеньким!!!-:)))

Пион лесной, сосна,
прижался ландыш к туе;
весною не до сна,
весна сердца волнует.

СЛАВНО!!!

Хотела бы я посмотреть на человека, который будучи на моём месте отказался бы от такого предложения!!!!!!!!!!
..............................................................................
(совсем дурак, что ли?)

полный список парсун, с прошлого века (или веков) стоящих в очередь на оживление в мастерской Марии Кохан, сегодня же будет отправлен по почте.
Напоминаю только, что Их - Двадцать Четыре... )

Дорогая Нина.
Звучит невероятно.
На пару часов просто выпал...
Спасибо.

Дата и время: 15.06.2020, 21:00:22

Спасибо, Слава!!!
Рад, что стишки не оставляют равнодушным.
Будь здоров, дорогой!!!

Дата и время: 15.06.2020, 20:58:26

Спасибо, Слава!!!
Рад, что стишки не оставляют равнодушным.

Аркадий, замечательная  колыбельная для славной Мии. 

Как повезло девчушке с дедушкой! 
(а с вариантом Алёны про кошку-луну я согласна ))) 

Дата и время: 15.06.2020, 19:28:22

ЛАЙК!!!-:)))
ГУ-СЕ-НИ-ЦА - гениальный шедевр! Движением слогов слова передано движение гусеницы. Как в кино!!!
Спасибо, Семён!!! Да и вся подборка - замечательная, как всегда!!!-:)))
Рад за нас!!!!

Здравствуй, глупец-пародист,
вставлю бируши я в уши:
снова фальшивый твой свист
благостность лиры нарушил.

Мусор из букв - ОБГ -
не уберёшь, словно путы;
обе ноги в сапоге
левом зачем-то обуты.

Нравится пугалом быть?
бродишь,как вор, по страничкам.
Бог учил: ближних любить!
Да не до Бога чумичке!..

-:)))

- в книжках - стихов ералаш,
в смокинге  - членская книжка,
клич рифмоплёта - Крым наш!..
главная Славина фишка...

Егиазаров - поэт
лучший, считают татары,
даже Некрасов и Фет,
лауреату не пара...

Пушкин грустит в стороне,
слёзы сдержав еле-еле...
выпало счастье жене,
Славы - не в моде
дуэли...

Алёна, спасибо.

 Я рада, что получается, как и задумано - весело и динамично. Сейчас хочется только такое читать, а заодно и переводить.  
То, что объем большой, это точно. Но это тоже имеет целительный (или хотя бы успокаивающий) эффект. Почти как вязание бесконечно длинных чулок. ))
Хотя, надеюсь, эти переводы кто-нибудь будет читать своим детям и внукам. Или дети сами будут читать. 

(продолжение следует) 

Ого, так в Храме Кузнечика проигрывается нынешнее соединение Нептуна с Марсом. Вода и Огонь с соитии.. А всякие там мудрецы сетуют, что несовместимые стихии. Но у Вас получается!

ПОЙ И ПЛЯШИ, СТРАДАНЬЕМ ПРИЧАСТЯСЬ!
...
 В ЦВЕТУЩЕЙ ТИНЕ СПРЯТАННЫХ ИСТОКОВ

Нина, если Вам нужны еще подмастерья, кроме Оливера, я их нарисую и оживлю, а Вы вертите стихиями и ворожите истинно светлое будущее после революционных-то вихрей).



прекрасные весенние образы, напевно и оч. трогательно,
Аркадий, like,
но у меня нечаянно прочлось:
звезды-котята прижалися к кошке-луне ))

Аркадий, спасибо за чуткое прочтение!
стихи написаны от лица автора, который прощается с другом, но название мелодии позволяет прочесть и от женского лица, думается дружеские чувства, которые кит. поэты превозносили более любовных, не уступают по силе, а расставание - есть расставание.
насчет мглы, в оригинале: молодая луна и непроглядная (мрачная) дымка (туман) - наполняют небеса над рекой. мне представилось, что месяц просвечивает сквозь плывущие облака, кмк, здесь больше о мрачном состоянии лг.
но я подумаю над Вашим замечанием!
:)

Дата и время: 15.06.2020, 15:02:55

Нина, я был в 2009-м в ''Уголке поэтов''. Я тогда увлёкся переводами поэтов погибших в мировых войнах. Одним из приоритетов поездки в Лондон был посетить этот Мемориал. Меня поразило, как трепетно англичане относятся к своим поэтам. В отличии… Ладно. А в 2011-м в Кембридже в университетском магазинчике мне попался сборник военных поэтов. Уютная книга размером чуть больше ладони. Уже много лет она рядом на моём столе. И бывают же совпадения. За пять минут до покупки книги беседовал с волонтёром-экскурсоводом о погибших в Первой мировой поэтах.

Дата и время: 15.06.2020, 14:10:23

Аркадий,

Вы как всегда проницательны, первый вариант был именно таким:

«И днём, и ночью, о, мой райский ад»,

но потом поменяла на близкий синоним «блаженный», в нём меньше дословности, но чуть больше чувственности, т.е. «сладостный ад».

У Роберта Николса, которого до меня, похоже, никто не переводил, есть сборник «Аурелия», свои сонеты он посвятил Нэнси Кунард, ставшей музой некоторым выдающимся авторам 20 века. Но Николс больше известен своими военными стихами, т.к. был участником Первой мировой войны. Его имя увековечено среди 16 военных поэтов на Мемориале в Вестминстерском аббатстве.

Столько ещё непереведённых интересных англоязычных поэтов.

Спасибо, что читаете и откликаетесь!

Дата и время: 15.06.2020, 13:35:17

Прекрасный перевод, Нина! Очень точный. В нём и боль и счастье. Любовь! Вы переводите любовь)))


''И днём, и ночью, мой блаженный ад,
Навеки я к тебе приговорён
!''

 

А если попробовать использовать дословный перевод фразы: ''O my heavenly hell!'' Мой небесный ад? Или: ты мой райский ад

Как всегда – субъективно. Просто мнение.

Спасибо!