
Я тоже так подумал. Но может, это игра слов такая, с диссонансом.
Здравствуйте, Александр
В современной, в особенности - чисто сетевой поэзии, порой сложно даже предположить, чего хочет автор. У меня были в свое время беседы с довольно талантливыми авторами, которые доказывали, что засорение русской поэтической речи это новаторство.
Я исходил из следующего предположения, касательно этих интересных стихов, что традиционный образ-картинка: "Кленовый лист – карманный жёлтый лис" - сравнение по сходству - вполне укладывается в музыкальную тему стихотворения.
Если автор мыслит как-то по-своему (не "лис" а "лес"), то образ "карманного леса" не укладывается (кмк) в музыку данного стиха.
Спасибо, Александр!
Ваш И.Б.
Игорь, здравствуйте.
Перетекание в читательском восприятии лес/лис происходит в одном семантическом поле. За образом (с "опечаткой" или нет) "карманный жёлтый лес" - архетипы.
Там лес, Игорь.)
Часть комментария удаляю и прошу прощения у собеседника - Игоря.
Здравствуйте, Барбара
Если там "карманный лес", то стихотворение сразу переходит в другой класс текстов. А именно, в класс
экспериментов. Это право автора, видеть себя экспериментатором, вообще выходить за рамки традиции. Но тогда и критерии оценки результата - другие.
Если мы оставляем "карманный лис" - это традиционная метафора (сравнение, метонимия и т.п.). Кроме того, ритмо-звуковой рисунок укладывается в музыкальную тему стихотворения. Читатель радуется тому, что образы узнаваемые и музыка хороша. Это хорошие стихи в рамках шаблона.
Если оставляем "карманный лес", это не метонимия (метафора), а авторский троп (разница тонкая). Троп сложный, к тому же нарушает музыку стиха. Многие сетевые авторы всерьез полагают с ебя новаторами, если пытаются отойти от традиции. Это миф.
Но обсуждать глобальную тему новаторы/архаисты, выдвинутую Тыняновым, здесь смысла нет. Тем более нет смысла обсуждать тему разрыва шаблона.
Удачи Вам, Барбара!
Ваш И.Б.
Игорь, здесь отсутствует "коллективное бессознательное" Стихи.ру (в том "бульоне" вылавливают нечто некоторые другие авторы ресурса). И отсутствует версификация.
Часть комментария удаляю и прошу прощения у собеседника - Игоря.
Я давно уже не мыслю категориями "хорошо/плохо". Ясно, что Дина понимает поэзию изнутри, талантливо. Конечно, это вполне уровень Поэзии.ру
Я про другое. На этом сайте если поэзия рифмованная, то достаточно четко. Пример - поэтика Гаврилина. Здесь, по-моему, даже верлибристы отсутствуют. Нет даже явных последователей Евтушенко- Вознесенского. В этом смысле сайт можно отнести к русской классической традиции (знаю, что о наши пуристы будут копать глубже!). На этом фоне нарочитый отказ от рифмы ("лес"- "барбарис") переводит манеру Дины в другую поэтическую нишу. Чтобы определить, какую именно, надо прочитать 20-30 стихотворений подряд. Такую манеру можно назвать "экспериментом, выходом за рамки традиции". Это скорее зона "Полутонов", где существуют не только верлибристы. Посмотрим, что будет дальше.
Конечно, можно пожелать автору только успехов.
почему же не метонимия, уважаемый Игорь? натурально синекдоха: лист как часть леса, которую можно взять с собой -- читатель радуется!
Луна, неразлучный карманный фонарь всех странников... (с)
Здравствуйте, уважаемая Алена
Скорее всего, Вы правы. Но я и не рассматривал метафоры этого стихотворения с преподавательской точки зрения. Ни с позиций "Общей риторики", ни с позиций древнегреческого ритора. Это легкие комменты, не более того.
Для меня важно, что конструкция
"Кленовый лист – карманный жёлтый лес" похожа на абсолютную метафору, которая имеет место быть у сюрреалистов-экспрессионистов. Это в принципе другой тип метафорических конструкций. Для меня важно, кмк, что данная строка выбивается из общей структуры стихотворения.
"Выбивается" - это не оценка плохо/хорошо. Это констатация моего взгляда на вещи.
Замечу еще, что мне не свойственная позиция "нравится/не нравится". Тут нужны аргументы в пользу/не в пользу а) традиционного подхода а ля, скажем, Гаврилин б) неклассического подхода а ля, скажем, Готфрид Бенн. Рифму расшатывали, кстати, издавна.
Удачи!
Понравилось.
И "лес", как по мне, вполне уместен, и музыкально, и по смыслу. а "карманный лис" как-то уж слишком замысловато.
Здравствуйте, Олег
Метафора "лист - лис" поддается расшифровке. То есть, кленовый лист по цвету похож на лисий мех, представим (по сходству) что мы кладем в карман лису.
Почему, если положить в карман кленовый лист, в кармане вырастет лес, объяснить может только автор. Это старая песня: я имею право, потому что "так вижу".
Что касается архаистов/ новаторов и прочих мудреностей, см. комментарий выше.
Помимо сложностей сопоставления "лист - карманный лес", еще и нарушается рифма ("лес- барбарис"?). Это явная попытка разорвать шаблон. Беда в том, что актуализация поэтической речи за счет разрыва шаблона (по теории, читатель в этом случае преодолевает недоумение за счет умственных усилий), чаще всего - дело дохлое
Ваш И.Б.
И я вас приветствую, Игорь! Употреблённая автором метафора ( лист как карманный лес ) мне абсолютна понятна и довольно органична, нарушение рифмы если и разрывает шаблон, то очень давний. Никаких "недоумений и умственных усилий" у меня при прочтении не возникло. Игорь, по-моему, вы несколько теоретически мудрствуете над этим поэтически ясным стихотворением. :) С уважением!
Тут дело вот в чем, уважаемый Олег
Посмотрите, например, есть ли рифменные сбои типа
лес-барбарис у Пушкина (например) или, скажем, у Гаврилина, Брюховецкого, не говорю о старых советских мастерах даже среднего пошиба. Те вообще были виртуозами рифмы! Думаю, Вы таких сбоев вообще не найдете: такой рифменный сбой может быть в поэтике авторов, ориентирующихся на новаторские приемы (что такое "новаторство", вопрос отдельный). То есть, рифменный сбой обязан быть литературным приемом (у профессионала).
Дело не в метафоре как таковой, хотя дело и не во вкусе на метафоры (моем или вашем). А именно в сочетании не совсем обычного тропа и рифменного сбоя.
Мои слова ничего не говорят о поэтическом мастерстве Дины, а лишь о поэтической манере.
Думаю, мне это стихотворение в данном месте вовсе не кажется "поэтически-ясным". Вот если бы рифма была соблюдена, тады да.
Прошу прощения, убираю повтор, глюкануло.)
Такой анатомический разбор...
Как-то совсем не думаешь об этом, когда "сочиняется"...
Но мне бы больше "лис" понравился - потому что в рифму)
"В пруду я вижу мир наоборот."
и
"Асфальт, отполированный дождем"
Всегда восхищаюсь таким находкам)
Здравствуйте, Дина
Думаю, у Вас опечатка в конце 2-ой строки
Удачи