А всё-таки чудовищно... Вы замечали? - ах, нет, Вы не в Москве теперь... Каждый день встречаю в метро не просто некрасивых людей, я боюсь произнести, потому что это тоже будет зло... Но про себя говорю, и мне жутко бывает.
В процессе работы над конференциями по проблемам современной поэзии у меня сложилось устойчивое ощущение разделения литературы на каноническую и катакомбную. Какое счастье, что Поэзия.ру принадлежит к разряду закрытых клубов, которые оторваны от официоза! Надеюсь, как и Вы, Владимир Евгеньевич, что время расставит всё на свои места, но оптимизма не испытываю, потому что для сохранения культурного наследия одного времени не достаточно, необходима заинтересованность государства. Отдельный момент - сайт Стихи.ру. Это вообще нечто трудно классифицируемое, где в огромной массе графомании можно обнаружить стихи настоящих поэтов, и где официоз и катакомбы мирно соседствуют друг с другом.
Такое ощущение, что этим лицам русской словесности, чтобы стать таковыми на людях, необходимо надеть маски... Что, собственно, они и сделали, а под масками пустота, ничто, ничто с примесью пошлинки и кислятины провинциальной… Подобным авторам-авторшам, вероятно, необходима публичность, признание быстрое и полное, ждать они не намерены, и оставаться наедине не желают со своей внутренней испорченностью - и пустотой. А подростковый мат их омолаживает.
Неприкосновенными для критики читательской их делает Литинститут и вроде бы молодой их кружок. Вечно молодой. Но это всё уйдёт, останутся стихи поэтов.
Самое страшное, Владимир Евгеньевич, что не какие-нибудь малоизвестные графоманки, а официально признанные поэтессы, т.с. лица русской словесности. Их стихи цитирует молодёжь и считает, что это круто. Может быть, наши великие литераторы из прошлого и баловались незензурной лексикой, но вряд ли именно они послужили примером для подобного. Оказалось, что отмена государственной цензуры, свобода слова, привела к трагическим последствиям не только для литературы, но и для общества.
Литературная премия «Поэзия» учреждена Благотворительным фондом «Достоинство» и является преемницей премии «Поэт». В попечительский совет Фонда входят актеры Олег Басилашвили и Татьяна Друбич, историк и писатель Яков Гордин. Среди членов жюри премии Андрей Аствацатуров, Ксения Букша, Дмитрий Веденяпин, Юлий Гуголев, Александр Иличевский, Олег Лекманов, Лев Оборин, Юрий Орлицкий, Андрей Родионов, Юрий Цветков, Леонид Юзефович и другие.
Спасибо, Александр Владимирович! Полезный разговор, жаль, что краткий. Тема мата в поэзии нашего времени - один из симптомов, на мой взгляд. В этом смысле показательны итоги премии "Поэзия" за 2021 г. Поскольку тексты трудно найти в Рунете, позволю себе привести их в обсуждении.
9 ноября 2021 г. были подведены итоги премии «Поэзия», которую называют преемницей известной премии «Поэт». Стихотворением года назван текст Марии Малиновской «Бело-красно-белый флаг», наполненный матерными выражениями. Стихотворение обращено к возлюбленному лирической героини, который поддерживает протесты в Белоруссии, в то время как она сама находится в Москве. Мария Малиновская родилась в Гомеле в 1994 году. В 19 лет переехала в Москву, с отличием окончила Литературный институт имени А. М. Горького. Её «Бело-красный-флаг» стал победителем, обойдя стихотворение феминистки Галины Рымбу «Моя вагина». Чтобы поддержать Рымбу, поэтесса Мария Лобанова перевела ей сумму в 300 тысяч рублей в частном порядке, в качестве персональной премии. «Я лично болела за “Мою вагину”. Считаю, что данное стихотворение также очень-очень крутое и достойно первого места», — объяснила свой поступок Лобанова.
М. Малиновская
Бело-красно-белый флаг
бело-красно-белый флаг на твоём фото профиля я давно уже видела я не замечала до сих пор
а сегодня когда ты позвонил и кричал вернее когда я позвонила а ты кричал вы все провокаторы звоните выспрашиваете
(а у меня больше никого нет в этой стране кроме тебя)
я нажала отбой и долго смотрела на бело-красно-белый флаг пока не увидела
что мой лучший друг то что называется переобулся
но ты кричал найди мне там работу в москве за сто тыщ меньше не поеду
ну если с проживанием то и за пятьдесят сойдёт
и я видела что ничего ты не переобулся вряд ли даже говоришь по-белорусски
ты просто потерян слаб обезличен как все кого я думала что знаю
потому что я впервые слышу как ты кричишь
мне
ёбаная овца тупая конченая сука
вали обратно в свою москву что ты здесь забыла ...
Уважаемые коллеги, извините, можно я на этой площадке сообщу одну информацию? Надеюсь, это не реклама? Если нельзя, я удалю.
Это имеет некоторое отношение к теме, потому что стихотворцы в своих произведениях иногда матерятся. Тоже одна из проблем поэзии, да и литературы вообще.
3 февраля был день борьбы с нецензурщиной, и у меня по телефону взяла интервью сотрудница нашей газеты "Орская хроника", моя, кстати, бывшая студентка.
Ужасный заголовок ("Стихи и проза, мат и пламень") - не мой, это они в газете придумали. Они меня там вообще несколько подправили и дополнили. Фотография тоже не моя. Но кое-что осталось и моё.
Саша, ты не обессудь, что на твою реплику отвечаю. Поскольку все эти стояльцы-рубаки за сермяжную правду оказались таковыми только на словах. А как до дела, так своя рубаха на месте. :о)
Я не моралист, Сергей. Исключительность морального разложения и чудовищность преступления - это для суда. Мы беседуем в рамках культурного пространства. В нём подобная реконструктивная педагогика нормально оплачивается. В нём монструальная вседозволенность обыденна. В нём девочки строят карьеры подобным образом. Уверяю Вас - я в этой теме не понаслышке..
Влад, простите за фамильярность, но это не массовое явление, а такие педагоги имеют особенность рядиться в маршальские мундиры с галунами и эполетами, хотя тяжелее стакана и твёрже собственного носа в руках отродясь ничего не держали. :о)
Саша, мы всё же не на концерте.) Обсуждение начинается после публикации материалов "к.с.". Вот ты, к примеру, какие проблемы в современной поэзии видишь? Или у неё всё замечательно?
Люба, если на музыкальном концерте неправильно выставить микрофоны, то будет провал. Что касается сутевого обсуждения, то оно, как правило, разгорается, если в ходе обмена мнениями были высказаны диаметрально противоположные точки зрения…
Люба, приношу извинения за резкость первого высказывания, это я с утра была невыспавшаяся.
Сейчас перечитываю, и всё мне понятно. Но, видимо, Вы подредактировали текст, перечислили всех участников сразу, оформили части текста шрифтами и пробелами..
В общем, снимаю свои замечания.
Люба, Вы молодец, не стоите на месте, придумываете что-то новое, боретесь с застойностью.
Тема "круглого стола" и принадлежность его к данному порталу указаны в названии. Вопросы на "круглом столе" задаёт его ведущий - руководитель рубрики. После каждой череды вопросов с ответами указано имя участника и его регалии (изменено: имена участников поставлены перед их высказываниями). Материал проанонсирован в новостной рубрике Поэзия.ру и в соцсетях.
А я, вообще, не поняла, кто участники мероприятия, кто задаёт вопросы и кто отвечает. Вопросы исходят только от руководителя рубрики или участники круглого стола тоже могут их формулировать? Присутствуют кое-где фамилии, но это не вносит ясности. Вопросы были заданы только определённым людям или можно подключиться любому?
Согласна с Александром Шведовым, формат не очень впечатляет. Задаётся вопрос и под ним должны быть представлены разнообразные ответы. И само мероприятие должно быть как-то прорекламировано, чтобы подключилось больше читателей.
Саша, предложенная тобой форма (один вопрос и несколько ответов) ещё менее динамична, чем вопрос-ответ. Она только создаст путаницу, и потеряется лицо каждого участника, которое можно увидеть сквозь несколько высказываний подряд.
Я уже публиковала в рубрике "Круглые столы", проходившие на других ресурсах:
Вариации формы возможны между вопросами в выступлении каждого участника и вопросами сверху и дальше - ответами под номерами.
Во второй части вопросы более сложные и длинные, поэтому они будут вынесены в начало.
О лапидарности. Поскольку конференция проходит онлайн, каждому участнику предлагается возможность высказаться в удобной ему форме. Ограничения длины высказывания присутствуют. Но, в отличие от блиц-опроса на улице, поднимаемые вопросы таковы, что ответить на них одной-двумя фразами бывает ммм... несколько трудновато.
О рефлексии. Любопытно, что первой реакцией на размещённый материал стало обсуждение технических деталей: как правильно зал украшать, куда микрофоны подключать, и с какой стороны бутылку с минералкой ставить. Это само по себе является наглядной иллюстрацией к проблемам современной поэзии.
Благодарю всех участников круглого стола и руководителя рубрики!
Люба, пожелание на будущее. Кажется мне, что было бы правильнее переформатировать форму подачи материала, чтобы текст воспринимался динамичнее. Сперва задается один вопрос и под ним размещаются ответы участников, при этом ведущий сам определяет, кто за кем излагает свою позицию.
Затем следует второй вопрос и ответы уже на него, при этом последовательность ответов может меняться.
Да, еще призвать будущих участников быть максимально лапидарными.
Спасибо, Ирина, за чудесное интервью! Мне вот бог не дал способности к языкам, каждому, видимо, своё...но иногда видишь работу допустим какого-то даже известного переводчика - так и тянется душа поработать со словарем и "доделать шедевр"))) а дальше в силу вступают или лень, или выбор приоритетов...
К омментарии
Автор Владимир Мялин
Дата: 07-02-2023 | 14:42:07
А всё-таки чудовищно... Вы замечали? - ах, нет, Вы не в Москве теперь... Каждый день встречаю в метро не просто некрасивых людей, я боюсь произнести, потому что это тоже будет зло... Но про себя говорю, и мне жутко бывает.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 06-02-2023 | 14:50:43
Тем и живы, Владимир Евгеньевич. Уголёк поэзии - это Вы очень точно подметили...
Автор Владимир Мялин
Дата: 06-02-2023 | 14:30:34
Главное, чтобы этот уголёк поэзии поэты передавали через поколения... Там видно будет, Любовь Андреевна, Бог не выдаст - свинья не съест).
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 17:23:42
В процессе работы над конференциями по проблемам современной поэзии у меня сложилось устойчивое ощущение разделения литературы на каноническую и катакомбную. Какое счастье, что Поэзия.ру принадлежит к разряду закрытых клубов, которые оторваны от официоза! Надеюсь, как и Вы, Владимир Евгеньевич, что время расставит всё на свои места, но оптимизма не испытываю, потому что для сохранения культурного наследия одного времени не достаточно, необходима заинтересованность государства.
Отдельный момент - сайт Стихи.ру. Это вообще нечто трудно классифицируемое, где в огромной массе графомании можно обнаружить стихи настоящих поэтов, и где официоз и катакомбы мирно соседствуют друг с другом.
Автор Владимир Мялин
Дата: 05-02-2023 | 17:00:59
Такое ощущение, что этим лицам русской словесности, чтобы стать таковыми на людях, необходимо надеть маски... Что, собственно, они и сделали, а под масками пустота, ничто, ничто с примесью пошлинки и кислятины провинциальной… Подобным авторам-авторшам, вероятно, необходима публичность, признание быстрое и полное, ждать они не намерены, и оставаться наедине не желают со своей внутренней испорченностью - и пустотой. А подростковый мат их омолаживает.
Неприкосновенными для критики читательской их делает Литинститут и вроде бы молодой их кружок. Вечно молодой. Но это всё уйдёт, останутся стихи поэтов.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 16:21:27
Самое страшное, Владимир Евгеньевич, что не какие-нибудь малоизвестные графоманки, а официально признанные поэтессы, т.с. лица русской словесности. Их стихи цитирует молодёжь и считает, что это круто. Может быть, наши великие литераторы из прошлого и баловались незензурной лексикой, но вряд ли именно они послужили примером для подобного. Оказалось, что отмена государственной цензуры, свобода слова, привела к трагическим последствиям не только для литературы, но и для общества.
Автор Владимир Мялин
Дата: 05-02-2023 | 16:14:42
Невозможно читать. Мерзость запустения... Простите, уважаемая Любовь...
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 15:45:10
Текст стихотворения Галины Рымбу:
...
Текст полностью https://www.facebook.com/goodtextschool/posts/2691856974394463
Познавателен цикл её стихотворений, написанный в качестве ответа недовольным "Вагиной".
ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА
Литературная премия «Поэзия» учреждена Благотворительным фондом «Достоинство» и является преемницей премии «Поэт». В попечительский совет Фонда входят актеры Олег Басилашвили и Татьяна Друбич, историк и писатель Яков Гордин. Среди членов жюри премии Андрей Аствацатуров, Ксения Букша, Дмитрий Веденяпин, Юлий Гуголев, Александр Иличевский, Олег Лекманов, Лев Оборин, Юрий Орлицкий, Андрей Родионов, Юрий Цветков, Леонид Юзефович и другие.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 15:38:24
Спасибо, Александр Владимирович! Полезный разговор, жаль, что краткий.
Тема мата в поэзии нашего времени - один из симптомов, на мой взгляд. В этом смысле показательны итоги премии "Поэзия" за 2021 г.
Поскольку тексты трудно найти в Рунете, позволю себе привести их в обсуждении.
9 ноября 2021 г. были подведены итоги премии «Поэзия», которую называют преемницей известной премии «Поэт». Стихотворением года назван текст Марии Малиновской «Бело-красно-белый флаг», наполненный матерными выражениями. Стихотворение обращено к возлюбленному лирической героини, который поддерживает протесты в Белоруссии, в то время как она сама находится в Москве.
Мария Малиновская родилась в Гомеле в 1994 году. В 19 лет переехала в Москву, с отличием окончила Литературный институт имени А. М. Горького. Её «Бело-красный-флаг» стал победителем, обойдя стихотворение феминистки Галины Рымбу «Моя вагина». Чтобы поддержать Рымбу, поэтесса Мария Лобанова перевела ей сумму в 300 тысяч рублей в частном порядке, в качестве персональной премии. «Я лично болела за “Мою вагину”. Считаю, что данное стихотворение также очень-очень крутое и достойно первого места», — объяснила свой поступок Лобанова.
М. Малиновская
Бело-красно-белый флаг
бело-красно-белый флаг
на твоём фото профиля
я давно уже видела
я не замечала до сих пор
а сегодня когда ты позвонил и кричал
вернее когда я позвонила а ты кричал
вы все провокаторы
звоните выспрашиваете
(а у меня больше никого нет
в этой стране
кроме тебя)
я нажала отбой
и долго смотрела
на бело-красно-белый флаг
пока не увидела
что мой лучший друг
то что называется переобулся
но ты кричал
найди мне там работу
в москве
за сто тыщ меньше не поеду
ну если с проживанием
то и за пятьдесят сойдёт
и я видела
что ничего ты не переобулся
вряд ли даже говоришь по-белорусски
ты просто потерян
слаб
обезличен
как все кого я думала что знаю
потому что я впервые слышу
как ты кричишь
мне
ёбаная овца
тупая конченая сука
вали обратно в свою москву
что ты здесь забыла ...
Полный текст http://www.litkarta.ru/projects/vozdukh/issues/2021-41/malinovskaya/?fbclid=IwAR3Nt6bDkkwiCKcly8oJOg...
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 05-02-2023 | 14:53:34
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 05-02-2023 | 17:20:34
А обсуждение этого сочинения в ЛС было, только чойта я его там не вижу. :о)
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 05-02-2023 | 17:17:50
Саша, ты не обессудь, что на твою реплику отвечаю. Поскольку все эти стояльцы-рубаки за сермяжную правду оказались таковыми только на словах. А как до дела, так своя рубаха на месте. :о)
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 05-02-2023 | 20:25:23
Я не моралист, Сергей.
Исключительность морального разложения и чудовищность преступления - это для суда.
Мы беседуем в рамках культурного пространства.
В нём подобная реконструктивная педагогика нормально оплачивается. В нём монструальная вседозволенность обыденна. В нём девочки строят карьеры подобным образом. Уверяю Вас - я в этой теме не понаслышке..
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 05-02-2023 | 19:57:12
Влад, простите за фамильярность, но это не массовое явление, а такие педагоги имеют особенность рядиться в маршальские мундиры с галунами и эполетами, хотя тяжелее стакана и твёрже собственного носа в руках отродясь ничего не держали. :о)
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 05-02-2023 | 19:38:37
Саша дорогой...
У нас педагоги любимых учениц по ночам выносят в пакетах на Мойку...
Автор Александр Шведов
Дата: 05-02-2023 | 18:01:54
А вот в стихах поразмышлял «Последняя пара» https://poezia.ru/works/173033
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 17:26:16
Так и здесь никто не запрещает. А там - уже другие вопросы.
Автор Александр Шведов
Дата: 05-02-2023 | 17:23:10
Дык, я же выскажусь во второй части КС:)
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 15:51:10
Саша, мы всё же не на концерте.)
Обсуждение начинается после публикации материалов "к.с.". Вот ты, к примеру, какие проблемы в современной поэзии видишь? Или у неё всё замечательно?
Автор Александр Шведов
Дата: 05-02-2023 | 15:18:55
Люба, если на музыкальном концерте неправильно выставить микрофоны, то будет провал.
Что касается сутевого обсуждения, то оно, как правило, разгорается, если в ходе обмена мнениями были высказаны диаметрально противоположные точки зрения…
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 06-02-2023 | 16:48:06
Спасибо, Вера!
Автор Вера Никольская
Дата: 05-02-2023 | 22:25:49
Люба, приношу извинения за резкость первого высказывания, это я с утра была невыспавшаяся.
Сейчас перечитываю, и всё мне понятно. Но, видимо, Вы подредактировали текст, перечислили всех участников сразу, оформили части текста шрифтами и пробелами..
В общем, снимаю свои замечания.
Люба, Вы молодец, не стоите на месте, придумываете что-то новое, боретесь с застойностью.
Удач!!!
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 15:39:12
Спасибо, Александр Владимирович!
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 05-02-2023 | 15:36:03
Любовь Андреевна, так гораздо удобнее читать.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 12:49:02
Тема "круглого стола" и принадлежность его к данному порталу указаны в названии. Вопросы на "круглом столе" задаёт его ведущий - руководитель рубрики. После каждой череды вопросов с ответами указано имя участника и его регалии (изменено: имена участников поставлены перед их высказываниями).
Материал проанонсирован в новостной рубрике Поэзия.ру и в соцсетях.
Автор Вера Никольская
Дата: 05-02-2023 | 08:52:10
А я, вообще, не поняла, кто участники мероприятия, кто задаёт вопросы и кто отвечает. Вопросы исходят только от руководителя рубрики или участники круглого стола тоже могут их формулировать? Присутствуют кое-где фамилии, но это не вносит ясности. Вопросы были заданы только определённым людям или можно подключиться любому?
Согласна с Александром Шведовым, формат не очень впечатляет. Задаётся вопрос и под ним должны быть представлены разнообразные ответы. И само мероприятие должно быть как-то прорекламировано, чтобы подключилось больше читателей.
Автор Любовь Березкина (Вирель Андел)
Дата: 05-02-2023 | 12:43:50
Саша, предложенная тобой форма (один вопрос и несколько ответов) ещё менее динамична, чем вопрос-ответ. Она только создаст путаницу, и потеряется лицо каждого участника, которое можно увидеть сквозь несколько высказываний подряд.
Я уже публиковала в рубрике "Круглые столы", проходившие на других ресурсах:
https://poezia.ru/works/169913
https://poezia.ru/works/170920
Вариации формы возможны между вопросами в выступлении каждого участника и вопросами сверху и дальше - ответами под номерами.
Во второй части вопросы более сложные и длинные, поэтому они будут вынесены в начало.
О лапидарности. Поскольку конференция проходит онлайн, каждому участнику предлагается возможность высказаться в удобной ему форме. Ограничения длины высказывания присутствуют. Но, в отличие от блиц-опроса на улице, поднимаемые вопросы таковы, что ответить на них одной-двумя фразами бывает ммм... несколько трудновато.
О рефлексии. Любопытно, что первой реакцией на размещённый материал стало обсуждение технических деталей: как правильно зал украшать, куда микрофоны подключать, и с какой стороны бутылку с минералкой ставить. Это само по себе является наглядной иллюстрацией к проблемам современной поэзии.Автор Александр Шведов
Дата: 05-02-2023 | 07:52:54
Благодарю всех участников круглого стола и руководителя рубрики!
Люба, пожелание на будущее. Кажется мне, что было бы правильнее переформатировать форму подачи материала, чтобы текст воспринимался динамичнее. Сперва задается один вопрос и под ним размещаются ответы участников, при этом ведущий сам определяет, кто за кем излагает свою позицию.
Затем следует второй вопрос и ответы уже на него, при этом последовательность ответов может меняться.
Да, еще призвать будущих участников быть максимально лапидарными.
Александр, именно та реакция, именно те слова, которых я так ждал и хотел услышать. Но буду краток, ибо… Огромное спасибо!
Спасибо, Ирина, за чудесное интервью!
Мне вот бог не дал способности к языкам, каждому, видимо, своё...но иногда видишь работу допустим какого-то даже известного переводчика - так и тянется душа поработать со словарем и "доделать шедевр"))) а дальше в силу вступают или лень, или выбор приоритетов...