Подлый Педро Зурита
мою Гуттиэре брильянтом завлёк,
на приманку-фальшивку клюнула, но поблёк
 его поплавок,
А я счастлив опять, и не одинок
 мне плевать, я плюю в потолок
изумрудный,
пусть бурлива волна, 
молчалива, послушна, тиха, зелена моя Амфитрита

Здравствуйте, Валентин! Хорошая сказка. Или это реальная история?

Мб в первые сточки сделать как-нибудь так:

''Лягушка-квакушка, рассказывал кто-то,

Мечтала покинуть родное болото.''

Но это только моё мнение. Очень субъективно.

Между прочим, однажды аргентинские хоккеисты обыграли чилийских со счетом двадцать шесть — ноль!
А южнокорейские участвуют уже в ЧМ 😜 

Алёна, как всегда – красиво. Не перестаю удивляться мудрости и терпимости ''ваших древних китайцев''. Интересно, часто ли в переводимых Вами стихах встречаются обвинения авторами друг друга в кривописи? Или такие моменты не увековечивались? В ваших пояснительных комментариях к переводам, раньше часто встречал отсылки одного автора к стихам современника или предшественника. Может быть, благодаря доброжелательности и преемственности стихи и имена сохранились для потомков? И что это – особенности культуры древних китайцев?

И снова, зацепило и отозвалось:

哦，我多么希望被听到

                              我多么等待安慰的话。

但随着时间的流逝，盖子变暗了。

但随着时间的流逝，盖子变暗了。

而那颗像风中树叶一样坚挺的心，

                             唉，线越来越细了

**

О, как мне хотелось услышанным быть

                             как ждал утешительных слов.

Но время уходит, темнеет покров.

Но время уходит, темнеет покров.

И сердце, что держит, как лист на ветру,

                            увы, истончается нить.

Забавная игра с кукольным, ой гугольным переводчиком. Сперва переводишь на китайский, а потом обратно… И остаётся только удивляться, как всё переврано.

Ну ничего, скоро искусственный интеллект и новые технологии поставят точку в спорах переводчиков. Всё будет чётко и правильно. Вот только, чтобы было кому это читать, кроме другого искусственного интеллекта.

阿尔卡迪

Пронзительно и нежно! Спасибо, Екатерина!

Лев и Валерий, здравствуйте. 
К первому тексту. При переводе с родственных языков то, что можно сохранить (адаптировать), сохраняем.  
Нет времени/не время на сравнение. Несут камни, которые падают параллельно. Этот момент даёт передышку. Она знает, что за вершина/какая вершина (...). Он хотел бы уверенности, но вынужден (...). Как будто не было горизонта. Только ступни (...). Высмеянное неосознанное взаимопонимание/соглашение позволяет эскимосам передавать/нести воззвание/зов.  Или "Высмеянное взаимопонимание позволяет эскимосам неосознанно следовать зову". 
Соединённые/связанные/обручённые тяжестью - идут.
Заметила, что на белорусский язык переводится точнее.)
Прошу прощения за вмешательство. 

"некий призыв" это уже контекст... а во втором случае - общая ноша... смысл то понятен, а вопрос в том, какие слова подобрать.  Опять же, есть пословица про караван, который идет, несмотря ни на что. В этом смысле, оригинал, как правило, всегда лучше перевода.

Я истолковываю смысл так: Эти мужчина и женщина слышат некий призыв, зов, и идут, соединённые общим пониманием долга, - куда?- в страну, где львы и овны рядом... Впрочем, темна вода во облацех,  автора уже не спросишь.

Спасибо, Вера. Будем стараться.
Незаменимых... - бывает. Обычно, именно они и есть.
А споры на сайте - как без этого. Это, прежде всего, возможность выговориться.
Вы где-то слышите о страданиях гуманитарной элиты по поводу рыночно-кумовских условий существования творческих профессий. Я не слышу.
После ушедшего Задорнова, кто-нибудь смеётся над клинической экзаменационной системой... Нет.
Кто-нибудь возмущается тестовой системой экзаменации мигрантов на предмет получения российских паспортов. Это 200 слов в лексиконе новоявленных россиян. Нет и нет... И т.д. и т.п.
Это не персональные упрёки нашим критикам.
Многое решается за них и без их участия.
Можно ли не замечать глобальной языковой катастрофы, оплакивая маленький заповедник, раздавленный её обломками.. 
Можно. А толку... И довольно о грустном.
Настраиваемся на весеннее оживление. 

Связанные долгом -идут.? Действительно, первый вариант был лучше.
О том, почему слово "призыв" в данном контексте вызывает сомнения, можно говорить много. Рискну добавить еще одно размышление: это слово требует контекста, а без контекста нет самого понятия "призыв", в итоге появляется недосказанность, так и хочется спросить: призыв к чему...?
Два непростых момента для перевода, и спешка здесь не нужна. Стихотворение тонкое по смыслу, полное, практически, невыразимых чувств, а подход к переводу у каждого свой, так что, в итоге, Вам, как автору, виднее, как поступить. Никаких "призывов" к тому, чтобы что-то менять, я не делаю, просто приятно поразмышлять над интересной вещью. Спасибо, что познакомили с таким автором.

Спасибо, Вера! Пусть всё сбудется! Мир держится на человечности.

Никаких самураев. Один карлик надувает щеки, а прохожий смотрит с интересом: что это он?

Не в курсе, в какую точку Вы попали. Похоже в ту, что всегда. Поскольку не можете справиться с простейшей задачей. Ссылку дать могу, даже обещал. При выполнении известного условия. Просто должны быть обязательства и у пустобрехов. А вот додумывать за других Вам уж точно не стоит. У Вас и самостоятельно пока ничего не выходит.

В случае с 1812-м годом я Вам, дегенератику, прислал ссылку на обстоятельную статью. Все остальные вопросы не ко мне, я уже повеселился. Будете указывать, какие выводы и кому надлежит делать тогда, когда из себя станете что-нибудь представлять. Пока Вы абстрактный дегенератик. А ссылку дам, не жалко. При выполнении указанных условий. Просто и дегенератики должны иметь какие-то обязательства.

два самурая
как красиво дерутся
из-за Толстого
им посвящает сердце
тридцать слогов плюс один

Наденька, дорогая,спасибо Вам огромное !
Всё-то Вы понимаете своим чутким сердцем. Мне даже не по себе: такую грусть- печаль разлила.
" Но тем ценнее становятся добро и радость". Золотые Ваши слова. Всё познаётся в сравнении, поэтому истинную радость, благодарность без боли и не осознаешь так глубоко.
Самые лучшие пожелания Вам  к Новому году, к Рождеству! Здоровья, благополучия и Вам, и Вашей семье!
С благодарностью и признанием . Вера.

Там, касатик, ничего не разжевано. Там приведен фрагмент из дела. А ведь в деле есть и другие фрагменты.

…Толстой рассказал, что в день нападения быка был в отъезде, вместо него руководил всеми делами управляющий Орехов. Но эти слова расходились с показаниями его лакея и крестьянки Агафьи Петровой. Петрова заявила: после того, как бык забодал пастуха, она пришла к графу, тот обедал, потому сам ее не принял, а прислал лекарство («бутылку с примочками»). А лакей подтвердил, что Агафья приходила и просила мази, он доложил барину, а тот ответил, что мази нет, но есть «арники для примочки», и выдал. Были еще показания крестьян, которые говорили, что якобы барин приходил в конюшню, посмотреть на больного.

…В протоколе второго допроса, датированном 18 августа 1972 года, Толстой уже допрашивается именно в статусе обвиняемого. И вот там такие слова: «Меня дома не было, это я хорошо помню… В конюшне, где он лежал, я не ходил и вовсе его не видал, мази и примочки для него у меня никто не просил, и я их не передавал.

…В итоге суд оштрафовал Льва Николаевича на 225 рублей. Плюс на этом заседании прокурор публично заявил, что Толстой в принципе не может быть присяжным, потому что обвиняется в преступлении по статье 1466 («убийство»).

И где же они выполнены? Как Вы подтвердили свои тезисы о моей досужей болтовне про штраф, про то, как Л.Н. отказался прервать обед? Если Вы не дурачок и не клоун, подтвердите скорее. Иначе - дурачок и клоун. Жду.

Так, пупсик, я же давно был готов (готов и сейчас) предоставить Вам исчерпывающий ответ. Условия знаете.

Подытожим. Вы признались, что эссе не читали, потому что  там что-то у Вас скисло. Тратить чужое время любите. Вроде, хотели получить информацию о деле, заведенном на Толстого. Не вопрос, но следовало показать, что Вам это действительно интересно, то есть, требовалось выполнить условие, которое Вы так и не выполнили. Теперь ключевой вопрос: а что же Вам надо? Сможете сформулировать? 

Тут вся проблема в интеллекте. И проблема существенная: не способность различать причины и следствия, правое и левое. А суть проста: кого информация (или что-то иное) интересует, тот пусть и ищет. Я, как преподаватель со стажем, знаю, что массовый реципиент по-преимуществу пустоголов (и криминалом это не является), но заинтересованным готов помочь, при условии 1. наличии у реципиента заинтересованности, 2, наличия у меня времени и 3. моего желания. Желание зависит от поведения реципиента. Если он пустоголов - это ничего, если пустоголов и дебиловат, хуже, но если он пустоголов, дебиловат и амбициозен, то он, разумеется, безнадежен, и желания что-то ему объяснять нет. Я же приводил пример с наглым первоклашкой. То есть, одному я помогаю, другому рекомендую искать самостоятельно, над третьим потешаюсь - наблюдать, как чувак с надутыми щеками выглядит откровенным дурачком, бывает интересно.  

Здравствуйте, Вера

Ролан Барт – тонкий аналитик всякого рода искусств современного покроя. У него замечательная статья (ее можно и книгой назвать) про фотографирование. Оговорюсь, что в области японской поэзии я не специалист, поэтому просто верю тому, что сказал Барт по этому поводу.

Если исключить всякие конкурсы хокку-хайку, где все решает вкус устроителей, то реальных критериев оценки качества такой экспериментальной формы на русском я лично не наблюдаю. Конечно, явно пародийные варианты видны, что называется, невооруженным взглядом. Но вот в остальных случаях, когда авторы (заметьте, это явно любители, в отличие от упоминаемой здесь Веры Марковой) все же пытаются осознать дух этой формы, придется прошерстить, наверное, несколько сотен миниатюр, чтобы найти то, что всерьез интересно. Я такую задачу себе не ставил.

У меня вообще скептическое отношение к формальным экспериментам типа «русское хайку» или «японский сонет». Это, на мой взгляд, любительский уровень. Даже если берется профессиональный поэт, не факт, что выйдет что-то путное. В общем, понятно, что для поэзии одной формы мало, а если внедрять глубокое содержание в три строки, то работы над этими строками будет столько, что мало кто на это отважится. А вот в некую поэтическую удачу типа «у миллиона обезьян, печатающих на машинке, одно стихотворение – шедевр» я попросту не верю. Думаю, это современный миф.

Согласен с тезисом, что для качественной поэзии «по-японски» надо научиться жить как дзен-буддист.

Удачи! Ваш И.Б.

Владислав, добрый вечер!

Спасибо за трепетный диалог, добрые пожелания. Попробую им соответствовать. Вы всегда появляетесь в нужный момент и в нужном месте. Знаете и людскую , и женскую психологии. Всегда между. Как в политике: двойные стандарты.

Да, пишете, что «переделкинскую» тему обычно обходите. А мне обходить (отходить) некуда:

всегда перед глазами. Хотелось бы о чём-нить полегче. Пока не получается. С профессорами я не спорю: они сами « ко мне в гости набиваются». Сильно я , видимо, их чем-то « привлекаю». Вероятно, своим существованием. Вообще споры, ссоры  не мои занятия и пристрастия. Мне своих проблем хватает.

Знаю по опыту, что здесь почти каждый дует в свою дуду, чтобы иметь « вид на  жительство». А я человек свободный: сегодня здесь - завтра там.

Спасибо, что о гармонии говорите, о добре. Вечная Ваша тема. Если бы Ваши желания сбывались...

Доброхот и эстет Вы неисправимый. Любите красивые эффекты во всём. Бдительность усыпляете?

Пора прощаться. Не знаю, что Вам пожелать . Судя по Вашему последнему стихотворению, которое, кажется, Л. Берёзкина читала между строк, хотя там и по прямому маршруту всё было ясно: незаменимых не бывает – утешимся легко. Но всё- таки , по-моему, женская тема Вас волнует. Поэтому счастья Вам, любви да согласия и в праздники, и в будни!  

Спасибо, Игорь, за интересное издание, книгу эту неплохо бы прочитать и целиком.

Понравилось у Ролана Барта прежде всего то, что он в своих записках о Японии, анализируя жанр хокку-хайку, постоянно сравнивает эту поэзию с западноевропейской.

«Задача хокку заключается в избавлении от смысла посредством легко понятной речи (в отличие от западного искусства, которое избавляется от смысла, делая речь непонятной)и, таким образом, хокку не кажется нам ни эксцентричным, ни банальным, оно напоминает всё и ничего: поскольку оно  легко читается, то кажется нам простым, близким, хорошо знакомым, приятным, изысканным, «поэтичным» - словом, полностью удовлетворяющим набору успокоительных определений: но, будучи при этом ничего не значащим, оно противится нам и в конце концов  теряет все  те прилагательные, которые окружали его минуту назад, и впадает в состояние смысловой под-вешенности, которая кажется нам наиболее странной, ибо она делает невозможным самое обычное упражнение нашей речи, а именно комментарий».

***

Весенний бриз.

Лодочник потягивает трубку.

***

Полная луна, на циновках тень от сосны.

В какой-то мере эти особенности хокку - влияние  буддизма и его составляющих: ни к чему не обязывающее созерцание. «Искусство хокку является литературным ответвлением Дзен».

 «Дзенский сад» - просто чудо.

Ни цветов, ни следов:

где же человек?

В расположении камней,

в бороздках от граблей,

в работе письма.

« Западное искусство превращает « впечатление» в описание. Хайку же  никогда не описывает: это искусство антидескриптивно»… В хайку существенно отнюдь не событие, но также и то, что , как нам кажется, является призванием живописи, небольших картинок…»

Интересны краткие изречения относительно хокку-хайку:

« пылинки событий»,»  видение без комментариев», «смысл здесь лишь вспышка, световая прорезь…»

Современные хайку я несколько раз читала, но, по-моему, почти все они страдают какой-то заданностью, неестественностью, претензиями на оригинальность, отсутствием « лирического переживания». Возможно , что наше время, поэтические установки, мироощущения в корне отличаются от японских. Нмв, чтобы писать хокку сейчас, нужна особая атмосфера, определённый образ жизни и мыслей, тот же изысканный вкус, соответствующее воспитание, в том числе и духовное, даже артистизм; изящество и одновременно простоту речи.

Скажете: идиллию нарисовала. Ничего подобного – иначе лишь к  пародиям будет склонность, в лучшем случае к иронии, что Вы нам и продемонстрировали.

Даже удачные Ваши образцы не вдохновили. Первое с крысой ещё куда ни шло, но этот резкий и неэстетичный диссонанс между картинками не впечатляет. Другие  «находки» (кот с рыбой и пр.) – лишь мелкая оригинальность - не более.

Вы, Игорь, совершенно правы в том , что в современном мире лучше писать короткие верлибры или стихотворения в прозе.

Спасибо Вам за возможность подумать, порассуждать, сделать кое-какие выводы.

С уважением, Вера.

Почему Вы не поступите просто и ясно? У Вас и блевотина, и дурачки, и прокисшее варево, и все что угодно. Кроме главного. А сделали бы, как я предложил, все бы и закончилось. Предпочитаете щеки надувать? Ну, надувайте. Зрелище комичное. В принципе, я доволен. Но жду возможности поговорить по предмету Вашего изощренного булькания.

Ещё раз спасибо.

Замечательно, пупсик, замечательно. Про кривляние и блевотину желчью тоже убедительно. Только не надо за меня ничего придумывать. По ссылке Вашей я зашел, увидел рассказ "Инопланетянка" и больше туда не возвращался. Кривляетесь все время Вы, изображая что-то компетентное. Пытаетесь все время перевести внимание от главной интенции эссе. Чего боитесь, зачем Вы, очевидный профан, что-то изображаете? Ведь никакой информации я от Вас не услышал. И что Вам мешает привести Ваши аргументы? Почему я должен бегать за справками по Вашим адресам? Принесите сами и положите, трудно что ли? Я посмотрю и, как обещал, выложу свою. Делов-то. Нет же, у Вас лишь блевотина желчью вместо простых доводов. Странно это все.