Осенние свиристели

Добрый вечер, Марк. Я всегда думала, что этим требованиям должны отвечать стихи, написанные на японском языке. Там ведь совсем другая организация текста. И наиболее известные переводы Басё, например, в 5-7-5 не укладываются. Можно, конечно, постараться, но те, которые выходят несколькими слогами за оригинальные рамки - чаще всего, более красивы и гармоничны. А вот момент смыслового сочетания строк можно учесть в любом языке.
И, как Вы считаете, в какой раздел лучше помещать подобного рода произведения, чтобы у читателя не возникло вопросов о соответствии жанру?  

«Хокку обладает устойчивым метром. В каждом стихе определённое количество слогов: пять в первом, семь во втором и пять в третьем - всего семнадцать слогов .Это не исключает поэтической вольности, особенно у таких смелых поэтов- новаторов, каким был Мацуо Басё (1644-1694). Он иногда не считался с метром,  стремясь достигнуть наибольшей поэтической выразительности.»

Марк, я не понаслышке знаю структуру жанров традиционной японской поэзии: хокку и танка. В нашей библиотеке есть прекрасно изданные книги с этими стихами. Эта подборка - не первый мой опыт в подобном роде . Были и другие , вполне успешные и одобренные , к примеру, тем же Леонидом Малкиным, прекрасным поэтом, администратором этого сайта. Вот что писал он мне по поводу подобных моих стихов: «Весьма образно и глубоко. У вас пристальный взгляд.»

Или ещё отклик переводчика Нины Пьянковой: «Вы меня опять приятно удивили новой формой, в которую хорошо вписываются знакомые картинки. Замечательные миниатюры, похожие на акварельные рисунки. Вы запечатлели то вечное и мимолётное, что часто ускользает от нашего взгляда в рутине каждодневных забот.»

Всё это (тексты и отклики) можно посмотреть на моей странице.

Не думаю, что Л. Малкин, Н Пьянкова  не знали и не понимали структуры , смысловой направленности, своеобразной философии, тематики этих поэтических форм.

На примере хокку известнейшего Басё А. Алексеева вполне наглядно показала Вам, что даже в классических вариантах невозможно слепо следовать форме, тем более если учитывать слоговую структуру другого языка в сочетании со смыслом.

Приведу Вам ещё пример танка очень почитаемого в Японии автора - Сангё:

Невольно душе мила(7 вместо 5)

Обветшавшая эта застреха.(10 вместо 7)

Рядом слива цветёт.(6 вместо 5)

Я понял сердце того,(7 - норма)

Кто раньше жил в этом доме (8 вместо 7)

Перевод В.Н.Марковой.

И насчёт сонетов ваши знания тоже очень сомнительны. Почему-то Вы берёте за эталон только итальянский ( 2 катрена, 2 терцета), когда есть и английский, и другие формы, которые Вы по своему произволу просто отвергаете, ничтоже сумняшеся, отказывая даже Шекспиру в праве называть некоторые его творения сонетами. Не много ли Вы на себя берёте, г. Штейман?

Воистину ваша самоуверенность и наглость не имеет границ. Но всякому терпению бывает  предел.

Вы неоднократно используете против меня, пользуясь своей вседозволенностью, самый заурядный и не контролируемый ничем троллинг, бездоказательные обвинения, прямые оскорбления в мой адрес: Что же касается содержания её текстов, то они находятся за пределами литературы и критике не подлежат.  

Авторам же уровня В.Туговой вряд ли стоит вообще браться за непосильный для них труд.

К чему эти уничижительные тон и смысл?

Все эти огульные обвинения и безапелляционные высказывания противоречат правилам этого сайта.

см. предыдущий ответ.

и Шекспира выкинуть  с корабля истории -- почто он италианские сонеты сломал и терцеты похерил, вульгаризатор!!! не позволим!

" И ушли к бизонам жить
С жирафом антилопа".
Понравилось предпоследнее трёхстишие,Валерий, спасибо!

Разбор полетов 
На утренней планерке -
Крик обезьяны. 

Спасибо, Игорь, за интересное издание, книгу эту неплохо бы прочитать и целиком.

Понравилось у Ролана Барта прежде всего то, что он в своих записках о Японии, анализируя жанр хокку-хайку, постоянно сравнивает эту поэзию с западноевропейской.

«Задача хокку заключается в избавлении от смысла посредством легко понятной речи (в отличие от западного искусства, которое избавляется от смысла, делая речь непонятной)и, таким образом, хокку не кажется нам ни эксцентричным, ни банальным, оно напоминает всё и ничего: поскольку оно  легко читается, то кажется нам простым, близким, хорошо знакомым, приятным, изысканным, «поэтичным» - словом, полностью удовлетворяющим набору успокоительных определений: но, будучи при этом ничего не значащим, оно противится нам и в конце концов  теряет все  те прилагательные, которые окружали его минуту назад, и впадает в состояние смысловой под-вешенности, которая кажется нам наиболее странной, ибо она делает невозможным самое обычное упражнение нашей речи, а именно комментарий».

***

Весенний бриз.

Лодочник потягивает трубку.

***

Полная луна, на циновках тень от сосны.

В какой-то мере эти особенности хокку - влияние  буддизма и его составляющих: ни к чему не обязывающее созерцание. «Искусство хокку является литературным ответвлением Дзен».

 «Дзенский сад» - просто чудо.

Ни цветов, ни следов:

где же человек?

В расположении камней,

в бороздках от граблей,

в работе письма.

« Западное искусство превращает « впечатление» в описание. Хайку же  никогда не описывает: это искусство антидескриптивно»… В хайку существенно отнюдь не событие, но также и то, что , как нам кажется, является призванием живописи, небольших картинок…»

Интересны краткие изречения относительно хокку-хайку:

« пылинки событий»,»  видение без комментариев», «смысл здесь лишь вспышка, световая прорезь…»

Современные хайку я несколько раз читала, но, по-моему, почти все они страдают какой-то заданностью, неестественностью, претензиями на оригинальность, отсутствием « лирического переживания». Возможно , что наше время, поэтические установки, мироощущения в корне отличаются от японских. Нмв, чтобы писать хокку сейчас, нужна особая атмосфера, определённый образ жизни и мыслей, тот же изысканный вкус, соответствующее воспитание, в том числе и духовное, даже артистизм; изящество и одновременно простоту речи.

Скажете: идиллию нарисовала. Ничего подобного – иначе лишь к  пародиям будет склонность, в лучшем случае к иронии, что Вы нам и продемонстрировали.

Даже удачные Ваши образцы не вдохновили. Первое с крысой ещё куда ни шло, но этот резкий и неэстетичный диссонанс между картинками не впечатляет. Другие  «находки» (кот с рыбой и пр.) – лишь мелкая оригинальность - не более.

Вы, Игорь, совершенно правы в том , что в современном мире лучше писать короткие верлибры или стихотворения в прозе.

Спасибо Вам за возможность подумать, порассуждать, сделать кое-какие выводы.

С уважением, Вера.

Екатерина, здравствуйте! Рада  , что Вы нашли выход:  поместили свои пробные опыты  в Пробирной палатке. Хорошо хоть не в палате № 6. Здесь и такое случается( шучу, конечно).Для меня это, вероятно, не подойдёт, т. к. обычно использую традиционную японскую тему для хокку( хайку) и танка: «Человек и природа». Мне это ближе. Приметы сегодняшнего дня нашей « цивилизации» меня мало волнуют: слишком они скоротечны, в них мало вечного и человечного.

Предложение Штеймана « раскладывать»  хокку и танка по разделам стихотворчества, да ещё и с пометой « стилизация»- хлопотный и никчемный, по- моему, формализм, т.к. обычно эти  "творения» идут циклом, где могут сочетаться тексты разных тематических направлений, поэтому свой цикл придётся разрывать , а это уж совсем ни к чему.И ещё ( только сейчас осенило) можно ведь также помещать эти наши " эксперименты", и в разделе" Циклы стихов", если, конечно, текстов несколько, не указывая жанр.

Спасибо Вам за внимание. Вера.