Добрый вечер, Александр.
В прошлом месяце ознакомилась с Вашей страничкой в Топосе. Там много прекрасного материала, который можно было бы опубликовать и здесь. Хорошо было бы, чтобы Вы дублировали некоторые статьи. Решать Вам, а я полностью поддерживаю идею Игоря Белавина.

Главное, чтобы участники диалога были в теме
если подходить с точки зрения "аксиоматики", то есть 1) язык компьютерной программы, даже еще реализованной с системной точки зрения (структурная логика без ненужных гоу ту) 2) язык общения, реализованных как системы посылов с не вполне предсказуемым откликом;  то неважно, созданы ли  сии "языки" неким божеством, или "так вышло". В филологии важно, что прав Витгенштейн, а Бог ли им руководил, неважно.
Я лично считаю, что такие неопределенные системы, как язык общения по Витгенштейну, вполне подчинены законам математики, если, конечно, это те самые законы, которые отвечают соответствующей системе в ее "области определения". Со временем, полагаю, эти законы проявятся  точнее. Способы описания "математические", это факт. Но факт и тот, что сама система диктует, какими законами она может быть описана.
Про "доказать свою состоятельность". На Инет-площадке это в принципе глупое занятие, хотя и тут есть "ученые люди", впрочем, сидящие по своим научным и житейским шесткам.
Но это не мешает беседовать всерьез, мы с вами, Александр, и пытаемся делать. 
Искренне рад общению!
Ваш И.Б. 

Хорошо, я Вас понял. Может,  в Топосе есть опция обсуждения? Но цель ссылки - просто вспомнить о Булгакове .С уважением, АЗ.

Хорошо, я Вас понял. Может,  в Топосе есть опция обсуждения? Но цель ссылки - просто вспомнить о Булгакове .С уважением, АЗ.

Ну у  меня первое образование - математика. Спецшкола, всесоюзная заочная физико-математическая школа для одаренных детей, мех-мат Киевского университета (правда,  я ушел с третьего курса). Так что математика меня приучила к логической и корректной на каждом этапе преобразований мысли А потом научную выучку я получал уже в аспирантуре Литинститута, когда моим научным руководителем была Мариэтта Чудакова - крупный серьезный учёный. Так что сам люблю точность. Но все-таки логика филологического исследования не всегда укладывается в логику математическую, а математический объект и текстовой объект не всегда описываются одними и теми же способами.  Под ученым я понимаю человека, прошедшего профессиональную подготовку  в определенной специальности.  То есть владение алгоритмами, методами, умение мыслить объективно, выбор научной истины,  а не желание доказать свою состоятельность ( что часто и есть цель псевдоученого).  ваше мнение мне интересно, потому что Вы способны к диалогу и у Вас есть своя аксиология.

Еще раз здравствуйте, Александр
Я не могу отвечать за других авторов, лишь за себя
меня так учили, то есть, за глаза никого не обсуждаю
если Вы даете ссылку на другой сайт, я могу обсуждать статью там, а здесь нет
Все ли так "мыслят"? Правильно ли это как "постановка вопроса"? опять же, я отвечаю за себя
и ни за кого иного
А тема интересная, жаль бы остаться в стороне
Ваш И.Б.

Добрый день, Игорь.
ну да, я к годовщине смерти Булгакова дал отсылку на свою давнюю статью о Булгакове. Сделал это на своей странице. не вижу тут ничего зазорного. И не понимаю, почему нельзя давать комментарии (при желании) на такого рода статьи? Возможно, я просто чего-то не понимаю. С уважением, АЗ

Во-первых, замечу, что рейтинг издания зависит от количества комментов. даже если (не буду упоминать имен) комменты к статье идут от заведомо несерьезных авторов Инета, по вашей градации "неученых", и то хлеб.
Учен ли в данном случае Ваш собеседник, то есть я, игорь белавин песни? А это как сказать! У меня лично 5 образований (не все "высшие"), но понять "термин - это римские божки" я вот так сходу не в состоянии. теоретически, можно прочитать пару книг на эту тему, но где время?
Вечно вы, специалисты, ставите меня в тупик!
В первому (академическому) образованию я сугубый технарь и отчасти (3 курса вечернего мехмата) математик. Ну, для меня термин это не божок, а дважды-два = четыре. Попав в филологию, я конечно слегка вздрогнул, но остался при своих (математических) двоих.
"область определения" в современном контексте понимается как область, внутри которой система функционирует так, как ей присуще. будь это системы алгебры, теории множеств или теории текстов. Внутри области определения так-то, за ее границами иначе.
Я всегда готов поговорить на существенные темы ос специалистом в конкретной области. Сам я скорее специалист широкого профиля, но чего не знаю. то можно изучить даже на коленке. рад общению, особенно с вами, Александр! 

  

Уважаемый Александр!
пройдя по ссылке, я обнаружил вашу статью в "Топосе",
главным редактором которого является крайне интересный интернет-издатель Валерия Шишкина
Но тут вот какая закавыка: я не могу писать (а мне было б это крайне интересно) какие-либо заметки на какие-либо публикации, не отраженные полностью на сайте "Поэзия.ру". Если это реклама, то не очень естественная. Я, конечно, могу прочитать статью у Шишкиной, но вот обсудить ее с насельниками сайта "Поэзия. ру" не могу.
думаю, это вопрос к Камаевой, как к редактору соответствующей рубрики. Я бы рекомендовал!   

Термины - это римские божки, охранявшие границы. В науке, чтобы смерь терминов не приводила к разночтению, как раз договариваются. что значит область определения. где область значений и как работают функциональные взаимосвязи. Я под онтологическим статусом слова подразумеваю такой статус. который не принадлежит человеку. Я исхожу из того, что язык не является продуктом жизнедеятельности человека и был ему дан изначально. И поэзия как раз дает возможность обнажить эту природу слова неантропоморфную.  Как это происходит - сложный многоступенчатый процесс. И столь же сложный процесс - обратное считывание в слове его уровней. Но это опять же отдельный долгий разговор.  С уважением, Ваш АЗ.

Уважаемые Ида и Александр!
Прошу прощения за вмешательство в междусобойный спор, но на самом деле вы оба затронули крайне важную тему
а именно, тему формальных ритмических перекличек между эпохами
Изначальный ритм принадлежит Рубцову (может, кто-нибудь отыщет и более ранние аналоги? было б интересно!)
В этой деревне огни не погашены.
Ты мне тоску не пророчь!
Светлыми звездами нежно украшена
Тихая зимняя ночь.
Александр, надо отдать ему должное, тонко указывает на возможность попсового отклика на ритмическую тему Рубцова
Но Ида Лабен (не ведаю, помня ли строку Рубцова или сама по себе) переводит лирику Рубцова, связанную с деревней, в городскую среду
Получилось очень серьезно  и по-своему
Перепевы старины возможны, как показывает практика
Всем всего!
Ваш И.Б.  

Александр, тем не менее я ее не слышала.  Как и многих других эстрадных песен.  Не случилось как-то. 

Спасибо за отклик, Александр
Может, какой-либо термин и имеет вечный статут, но
рано или поздно этот термин "ученые и неученые" применят иначе, чем в прошлые времена
само понимание расширяется, хотим мы этого ии не хотим
Удачи!
Ваш И.Б.

Спасибо, Игорь, за комментарий. Только сейчас его заметил. Онтологический статут на то и онтологический, что не зависит ни от каких антропогенных факторов. Включая деление времени на эпохи теми или иными учеными и не очень учеными людьми.

Максим, спасибо огромное за отклик и  добрые слова! Очень-очень рада Вам! На днях обязательно поделюсь ссылкой клипа, сделанного на это стихотворение. Видеоряд светлый получился и запоминающийся, основанный на документальных съёмках. Будет замечательно, если клип Вам понравится! С теплом и уважением, Лена.  

Не может быть, чтоб вы не слышали этой песни. Это первый муж Наташи Королёвой сочинил.

Это описка, школа засела в голове почему-то, хотел сказать "с рождения".

    Автору приходится комментировать свои стихотворения. И не потому, что хочется предстать перед читателем яснее ясного. Дело в том, что, комментируя, автор собирает себя как-бы заново, и этот, вновь сотворенный автор, часто оказывается интереснее и глубже предыдущего себя же. Именно поэтому сверх-актуально перечитывать свои стихи, это очень интересно и полезно. А сколько раз бывало, что, проснувшись, варишь себе кофе с одной только мыслью – что сейчас сядешь, прочтешь сочиненное за ночь и удивишься, и обрадуешься, и вновь произнесешь сакральное "ай да сукин сын!".

   На написание именно этого комментария меня толкнули многочисленные п.рушные истории, когда недовольные полученным комментарием авторы начинали злиться, ругаться и обзываться. Чем я мог ответить? Я пытался объяснять в разных местах, что существующий порядок хоть и не предписывает комментировать и ставить оценки, но каждая реплика, полученная автором, не только служит механическому повышению рейтинга автора (как я понял, многие любуются этой цифирью), но и является положительным результатом вне зависимости от полярности. Ибо служит знаком внимания со стороны собрата по цеху, который в принципе-то не расположен читать чужие вирши, потому что ведь известно, что чукча – не читатель. Человек тратит себя на вас, отдает самый драгоценный ресурс – время, а часто и деньги. Я пытался смягчать свои высказывания, расширять аргументацию – пользы особой нет. В конце концов, решил призвать авторов заняться самостоятельным анализом собственных творений, ведь часто хочется объяснить что-то, расшифровать образы и метафоры – почему бы не делать этого, не дожидаясь сторонних вопросов? Мне остается лишь на собственном примере проиллюстрировать такой принцип.

   Считается, что пастораль относится именно к пейзажной лирике. Другое дело, что жанровые рамки (в классической парадигме) для нынешнего автора не более, чем дань традиции. В такой же мере современная традиция, возникшая из модернистской свободы, не ставит перед автором задачи ограничивать себя, а предоставляет автору право на формальное самовыражение в рамках культурного, сиречь нравственного, выбора.  
   Приведенный текст родился не так, как должен был бы, и как мне хотелось изначально. Он возник из моих мыслей и ощущений во время чтения стихов авторов п.ру в рождественские каникулы. Не-правильность его состоит в том, что вместо записи собственного метафизического переживания, я поддался нахлынувшей ярости, вновь столкнувшись с невежеством, облизывающим самое себя. И так много раз. Не желая быть окончательно эмоционально униженным, я сочинил несколько критических отзывов, что само по себе уже – травма и знак поражения.
   Кстати, именно поэтому мы не видим на п.ру комментариев чужого творчества поэтами вроде Кабанова и Жумагулова. И это не упрек, а констатация. И вообще, дидактика не свойственна поэтам, уходящим в отрыв.

   Основная идея текста – критика поэтического вдохновения, основанного на фальшивых псевдо-религиозных чувствах. Конечно, я быстро ушел от горлопанской переклички с возмутившими меня текстами – в чем вижу если не оправдание своему порыву, то убежище от самоупрека.  
   В первых же строках сбросив с себя ответственность за все нижесказанное, я оставил себе право воспользоваться уловкой – о которой позже – применив конструкцию "святая свобода". Читатель видит вроде бы манифест анархиста и безбожника, но конструкция из простых слов заставляет его не слишком верить автору. Что в последующих строчках возводится в прием, организующий каркас, ребра текста. Автору остается нарастить мышцы и прикрепить ноги с головой.
   Несоответствие замысла реализации я попытался подчеркнуть с помощью противопоставления размеров и расстояний. Крошечные птички летят к огромной звезде (которая на самом деле не менее :-) крошечная. Колибри именно птицы, хотя некоторые их разновидности размером всего лишь с пчелу, подобно насекомым они могут зависать в воздухе, совершая тысячи движений крыльями в минуту – лететь, оставаясь на одном месте. Думаю, что частота мерцания звезды примерно совпадает с частотой движений крыльев колибри.), а слоны спят на реках, географически разделённых как минимум морем, не говоря уже об исключительных ареалах обитания. Птички попросту умрут, не преодолев и миллионной части пути. Здесь уже присутствует первый намек на серые стены – кожа спящих слонов под уколами острой травы. Далее подобный приём топится лёгким эротическим муаром, символизирующим плодородие (чуть не сказал богородицы). Выстрел молоками (спермой) из воды в воздух (сравните с "из пушки по воробьям") изображает непорочное зачатие, в его бытовом представлении.
   Теперь, когда читатель уже убедился, что был прав, заподозрив автора в семиотической игре, картинка-слайд щелкает в его сторону – очевидная метафора река-время снабжается автором деталями, разрушающими ее исходное значение. Современная теория Рождества говорит не о звезде, а скорей о комете, приведшей волхвов. Именно движение кометы по небесному своду могло нарушить привычный ход времени. Полоса света, пересекающая воду как порожек – черта, останавливающая время. В целом же, взору открывается идиллический вид, мирок, населённый чудесными добрыми животными. Но взгляд героя, хоть и заворожен, полон тревоги и недоверия, ибо он живет в реальном мире, где женщины не беременеют оттого, что ветер дует. Не-верие в любой из лубочных миров требует выхода за пределы таких пространств. Но еще вопрос – будет ли новое пространство соответствовать ожиданию, не окажется ли оно хоть и иным, но таким же искажённым. Москва (Третий Рим) в стихотворении появилась не случайно, но с таким же успехом на ее месте мог оказаться другой стремительно развивающийся мегаполис. Основной мотив здесь – превращение светлого праздника в балаган, помещение путеводной звезды (мечты) в витрины магазинов. Стекло витрины как перегородка между двумя мирами – кривой идиллический мир и яркий, осязаемый, но не менее ущербный мир рождественских бутиков. И вообще современного города. Служебный роман – это тайна, которая станет явью. По сути – секрет Полишинеля. А значит – исчезновение тайны. И вот он, жестокий реальный мир, где в воздухе не чудесные птицы, а отвратительные мухи, делающие время тягучим и липким. Где вместе с тайной исчезает бескорыстие, величие духа, рушатся отношения между детьми и родителями. А появляется страх, угроза, болезнь. Последовавшая безудержная игра словами всего лишь намерение автора не допустить проникновения в текст фактов личной биографии. Питаясь только мясом и хлебом (духом святым), заполучить авитаминоз в виде цинги – плевое дело. Остановлюсь лишь на "воротах". Помните "куст у ворот"? Жест вратаря, широко разнесшего руки, охраняющего небольшое пространство позади себя под крики толпы – это ли не Голгофа? А еще это попытка объять необъятное, оберегая малое-свое. Здесь автор окончательно переходит к театральности и цирку, от жеста к идее. Которая состоит в том, что в одном из искаженных миров, пространстве с не-четко очерченными границами (сужающимися наподобие стягивающейся петли или высыхающей капли воды на гладкой поверхности), возможен любой другой сценарий шоу.
   (Например, такой. Вставка сделана уже после написания основного текста, когда автору впору писать комментарий к комментарию, что в девяностых годах считалось вообще хорошим тоном. Речь может идти о деградации государства, потери не только географического пространства, что с нами и случилось в эпоху распада Союза, но и нравственных, культурных ориентиров. Возникающий другой мир расположится не на пустом месте, а именно в новых, вновь приобретённых границах. И в этом мире – иные ценности и риски. Поэтому реальный справочник "Покупка, продажа, обмЕн" становится "обмАном", символом времени. Про "жирную муху" позволю себе одну шутку. Последние наручные часы, которые мне хотелось себе купить, стоили четыреста грин. А друг мой хочет и покупает себе за восемь-десять тысяч, любит это дело. Такая вот "муха". Путин носит часы на правой руке. Но, продолжим. По сценарию террористов, в час икс просходит нечто гадкое на охраняемом стратегическом объекте. В рамках данного мира происходит еще одна трансформация – правила меняются под диктовку третьей стороны. Заканчивается лёгкое "мошенство" и наступает время убийств. В таком контексте всё возвышенное становится "пердухой", дерьмом, вывертом. Так проходит всё. И отец проклянёт сына-террориста, как раньше сын смеялся над труженником-отцом, зарабатывая школьником на помывке мерседесов больше в десять раз. Как должен поступить персонаж? Он не находит выхода, для него страдание несёт смерть. "Кончусь внезапно" – это отголосок нереализованной, м.б. невостребованной нежности, любви. Ведь любовь не предполагает обладания ("быть или иметь", Э.Фромм:-), а следовательно – утеряна. Приходит понимание, что собственная значимость – ничто, по сравнению с мужеством жизни.)
   Вторая половина стихотворения не что иное, как столкновение и приведение в движение возникших ранее по тексту т.н. планов. Мотивы женского, натурального – только лишь критика модного нынче подхода по Дэну Брауну или как там зовут автора "Кода да Винчи". В общем, если говорить дальше, то речь пойдет о том, чего в стихотворении, может быть, и нет. То есть :-) есть, но настолько выпадает из контекста и является только выражением личной позиции автора по отношению к, например, правосудию, ответственности за жизнь любимых людей через охрану собственной, драматизации времени т.д.

   Данный комментарий – это не инструкция читателю и не ключ к восприятию такого рода синтетических текстов. Это инструмент вовлечения читателя, со-творчество, когда читатель и автор – один и тот же человек. Свободный, наверное.

- милиция, Аркадий, по умолчанию добрее полиции...

- так мало женщиной родиться,
ей надо вырастить и дочь...
они обязаны трудиться
и день и ночь...

Надежда, штраф за один цветок? Строгая милиция? Во времена моей бабушки милиция была добрее.)) Но Вы мне напомнили… 25-ть лет работал с парнем из Колумбии. Эдуардо.

Ещё ребёнком он был знаком с разными веселящими растениями. Ходил к дедушке через джунгли… Эдуардо не курил, ничего не принимал. Механик – таких не встречал! Уехал в другой штат и пропал…

Так вот. В мастерскую заезжал много лет очень симпатичный клиент Майк. Никогда не торговался, расплачивался только наличкой. В салоне его машины стоял незнакомый мне устойчивый запах. Эдуардо сказал, что это марихуана. Однажды Эдуардо появился на работе какой-то взъерошенный и рассказывает.

Он подобрал в машине Майка семечко под сидением, и посадил дома в горшок. Выросло замечательное растение. Однажды вечером в дверь квартиры постучали.

Посмотрел в глазок – полиция. Метнулся на кухню и выбросил злосчастное растение в окно. Расстояние между его домом и соседним – совсем ничего. Растение застряло между домами, а верхушка красиво колышется в его окне. Пытался протолкнуть метёлкой – куда там! А в дверь настойчиво стучат… Опустил на окне жалюзи и к двери.

Приоткрыл, зевнул и, притворяясь сонным спрашивает:

- Что случилось, офицер?

- Извините, сэр, это ваша машина стоит на улице? Номер такой-то.

- Моя. А что случилось?

- Проезжавший по улице автомобиль снёс у нескольких припаркованных машин зеркала. Не хотите ли составить протокол и сообщить страховой компании нарушителя?

- Да что Вы, Офицер! Какая мелочь. Я механик. Завтра сам поменяю зеркало. В мастерской таких - целая куча.

- Извините за беспокойство, сэр! Спокойной ночи.

Эдуардо вытащил свой кустик из ловушки, упаковал в мешок и позже ночью выбросил в контейнер у соседнего дома. Больше он садоводством здесь в Чикаго не занимался…

о, я бы тоже хотела знать, но у нас еще снег лежит, вместе со льдом -- все весенние радости. спасибо, что напомнили, хочу весной еще одну посадить!
но вечен и каждый день, все же, малость разные вещи, кмк, Мария, -- каждый день, это сегодня! а вечный, это где-то далековато )))
удачи в лунных задачах!

и это правильно, Аркадий, все бы так соглашались, как Вы :) а что праздник, когда нужно дарить цветы своим любимым кажный день, согласитесь! )))
спасибо большое за поздравление, очень приятно!

Надя, мне всегда нравились у тебя подобные стихи к известным полотнам. Очень удачно у тебя дополнена картина этого урока музыки. И ещё - вспомнилось гаврилинское: "...и  обернёмся на вечность".
Спасибо,  хорошо получилось.
Нина.

Аркадий, у моей подруги в Минске однажды в саду расцвёл одинокий мак. Каким-то ветром занесло, видно, семечко. И тут же другим ветром занесло участкового милиционера, который выписал подруге штраф. И неважно, что подруга вырвала цветок, как сорняк. Штраф пришлось платить.  Так что нынче с маками у нас непросто. Хотя на городских клумбах цветут. ))

Аркадий, от всей души благодарю! 
Самый вкусный - он же и самый любимый))