К омментарии

Спасибо, Надежда! Нашёл и вспомнил. Это же я и предложил опубликовать оригиналы переводов. )) Шесть лет промелькнуло… Извините за прорехи в памяти. И детскую книжку Вы упоминали. Извините. ((

Аркадий, здравствуйте.
Признательна Надежде за диалоги в комментариях, за переводы с белорусского.
И вообще, у нас хорошая площадка на Поэзии.ру.)
Относительно перевода этого текста н белорусский язык, у меня была мысль, но я сочла её хулиганской. Некоторые стихотворения Кароля Юзефа Войтылы перевожу на белорусский и русский языки. Пока не публикую. Нет уверенности - это же стихотворения молодого Иоанна Павла II.)

Дата и время: 27.06.2024, 17:50:48

Нет, что Вы, Аркадий... Можно волевым импульсом, наоборот, свое счастье, преднаначенное по судьбе, разрушить до основания. Как в известной фривольной перефразировке постулата "Человек - кузнец своего счастья").
В Ваших стихах есть некое противоречие, как мне показалось.. Вы решаете, или это, все же, иллюзия?)

Вы знаете, даже в объективном: "Браки заключаются на небесах" иногда случаются сбои. Именно из-за волевых импульсов. Любовных приворотов, например..
Когда мне было лет семнадцать-восемнадцать, как и почти все юные девушки, я направила в Небесную Канцелярию депешу с пожеланиями касательно будущего спутника жизни. И это отнюдь не было тривиальным набором леди "умный-красивый-богатый" с прилагающимся длинным списком всяческих добродетелей... В моем списке было всего два пункта.)) Думаю, Некто, получив это послание, поперхнулся кофе и глубокомысленно взглянув на супругу, изрек: "Однако.."
Впрочем, запрос выполнили с удивительной точностью. Хотя было ооочень непросто. Пришлось аж в два приема решать эту необычную задачу. Но, видимо, там наверху любят оригинальность нашего мышления)
По судьбе ли это было.. До сих пор не разобралась))

Разное бывает, Иван Михайлович.
Да, профессиональных литераторов ремесло переводчика обеспечивает денежными средствами. Это тоже работа. Катерина Квитницкая, например, переводила с грузинского (подстрочник, винные этикетки) в советские годы и попутно выяснила, что у них там вольница: в Грузии печатали её стихи. Мне почему-то верится, что переводы были хорошими. 
Некоторые истории с переводами от маститых поэтов Вы знаете. 
Вспомнила сейчас историю с травлей Татьяны Бек после её вмешательства в вопросы избирательности/отсутствия избирательности при выборе объекта перевода.  
Переводы поэтических текстов нужны (межкультурный обмен, общий литературный процесс и другое).

Здравствуйте, Аркадий. Алёна не виновата -  она напророчила. )) Как опытный переводчик, она зрит в корень.
Спасибо, что неравнодушны к моим переводам. Помню, что Минск для Вас родной город. А значит, и белорусский язык знаком .
На белорусском я пишу очень мало. Есть книжечка стихов для детей на белорусском. Парочка стихотворений есть здесь в ДК с моим же переводом на русский.

Надежда, здравствуйте.
Всё так. Спасибо Вам!
("Техническая" работа над переводом мне всегда напоминала поиск решений в шахматах)

Дата и время: 27.06.2024, 16:53:45

Мария, а может быть способность опираться на волевой импульс и есть судьба?

Вот совсем недавние размышления на тему…

 

Вся моя жизнь – один бесконечный план.

Иллюзия, будто бы я что-то решаю.

Я, поверив в придуманный мною самим обман,

следую ему, от начала к туманному краю.

 

Ни времени нет, ни сил осознать иллюзорность,

плана длиною в отпущенный свыше век.

Я бы и рад судьбе показать покорность,

Но это буду не я… Это будет совсем другой человек.

 

                                                  05/27/2024.

Здравствуйте, Надежда! Как же здорово Вас затянуло… ))) Так оказывается Алёна ещё и в этом виновата? ))) Всегда с радостью читаю Ваши переводы. Это как прикосновение к чему-то родному, теперь такому далёкому, почти забытому, но не ставшему менее родным. Что-то мне подсказывает, Вы пишите стихи на белорусском. Может быть, есть на вашей странице? Надо будет прийти на прогулку. Спасибо Вам!

И у меня появилось желание почитать его "Посолонь")

Здравствуйте, Барбара! Замечательное посвящение замечательному человеку! Обратил внимание на эту мысль ещё в комментариях. Не думали перевести это стихотворение на белорусский? Мне кажется, было бы логично и интересно. Спасибо!

Дата и время: 27.06.2024, 15:59:47

Любимые дачные цветы детства: пионы, георгины, флоксы) Красота.. Наслаждайтесь, Надежда)

Зацветут, Мария, непременно. Я их вырастила из семян и теперь храню клубнями. Назывались "Весёлые ребята". И в самом деле, маленькие, разноцветные, яркие, они создают прекрасное настроение.

Дата и время: 27.06.2024, 15:30:57

Благодарю Вас, Надежда. Меня иногда спрашивают, зачем же я со своей северной почти альбиносостью переехала в такой жаркий климат.. Эх, чего не сделаешь ради любимого... моря)
Терпение, будет и осень, зацветут, наверное, в Вашем саду георгины)

Дата и время: 27.06.2024, 15:21:40

Спасибо, Мария. У нас сейчас 30 на термометре в тени, и это для меня некомфорт. Хочу в осень. )) Поэтому сочувствую Вам в жаркие дни и желаю немножко прохлады. Хорошего и комфортного лета Вам!

Спасибо, Барабара. Вы очень точно сказали о сути перевода, и свечение первозданной ипостаси - это высшая награда переводчику. Проникнуться чувствами автора стиха, войти в его мир, принять его текст как родной, понять, почему именно такими словами он выразил свою мысль и сберечь самое сокровенное, сберечь красоту оригинала - вот такие задачи я вижу при переводе. И кроме того, для меня процесс перевода стихотворения сродни решению сложной математической задачи со многими условиями. А решать сложные задачи всегда было моим любимым занятием. ) Когда я перевела первые стихотворения Павлюка Труса, Алёна Алексеева здесь мне написала, что это моё увлечение затянет меня. Я тогда и не думала даже, что это реально. А оказалось, затянуло и ещё как!

Дата и время: 27.06.2024, 14:17:51

Конечно выпиваю, дорогой Владимир! Как не выпивать? Но уже не так и и не то... Водка согревает  и успокаивает. К сожалению, ненадолго - всё оставшееся время пишу стихи. 
Спасибо за Моисея - а от Моисея отдельное!) 

Дата и время: 27.06.2024, 14:04:26

Достоверная простая магия, тёплая и тревожная. Человечно и общечеловечно. Время как бездонный колодец, протянутый в жаркую древнюю пустыню, как один из тоннелей метро. И ни одной неверной ноты, иначе бы не осветилось волшебство этого короткого
поэтического стиха, и не было бы реального Моисея в вагоне. Дорогой Владимир, позволю себе небольшую фамильярность...  Не в курсе, выпиваете Вы сейчас или нет, но точно знаю, что мастерство - не пропить!

- весьма легко перевожу я текст,
когда он попадается мне в руки,
его закончив восклицаю - next,
короче - я не пропаду
со скуки!..

а польза бы от этого была
я был бы удостоен лучшей шапки*,
такие вот товарищи дела,
тогда бы славу поимел
и бабки...

* - чит. В. Войновича

Примечание, не мешающее тексту и размещённое в комментарии: в правильно поправленной всё на своих местах. 

Заменила вторую и четвёртую строки в строфе.

Через речку – бархат брёвен крепких.

Завалился я спиной во мхи

И лазурь не видел в верхних ветках –

В ветках елей только малахит.

Точно. Почитаю Ремизова.)
На приграничных территориях интересная речь всегда, с естественным плавным переходом. И не только в СНГ.
UPD. Очень тёплая проза. "Подсолнухи были такие вкусные, но чтобы они еще вкуснее стали, надо обязательно их есть без скорлупы"(с)

Доброго времени, Барбара) И я с приятностью прочитала Ваш коммент у Надежды)
Так и думала, что какая-то сложность тире спорность имеется... Да, некоторые славянские языки сохранили часть общей, архаической лексики, которая исчезла из языка русского, или используется в нем в ироничном контексте (что еще хуже).
Хотя некоторые пытались сохранить.. Ох, помню еще из институтских лекций примеры отчаянной борьбы славянофилов. Вроде "мокроступов" и иже с ними..
Но эти "мокроступы" - нечто искусственное уже...
А вот в белорусском, польском, украинском языках остались слова, форма слов... ммм.. истинной древней славянской эссенции.. Сохранять ли "диалектизмы".. Наверное, все зависит от того, с какой целью делается перевод. 

У Ремизова в сказках замечательная архаическая лексика. Одно удовольствие читать)

Дата и время: 26.06.2024, 23:56:12

О, это правильно, Аркадий, против судьбы идти не надо). Но я, например, не всегда могу уловить разницу между тем, что предложено судьбой, и тем, что сама инициировала волевым импульсом..
Да, некоторые тексты - это закапсулированное время.. Прошлое ли, будущее.. Не воспринимаю время линейным)

Дата и время: 26.06.2024, 23:46:08

Красивое, Надежда, но совершенно противоположное моему родному, изначальному окружению - бабушкиному саду.. Там, на севере, самое суровое время для сада - зима. Деревья могли замерзнуть и погибнуть в сильные морозы. Здесь кризис - лето. Температура иногда поднимается почти до полсотни градусов.. Зрелые деревья не страдают, а молодые запросто могут погибнуть от жары. Но я стараюсь сократить потери, тем более, поливать по вечерам из шланга нежненькие растения - это отличная медитация).
Надеюсь, кого-нибудь из моих потомков порадует этот сад, как Вас радует Ваш, родительский. Счастливого летнего садоводства).

Дата и время: 26.06.2024, 23:01:20

Вот именно! "Гавриилиада" дорого обошлась Александру Сергеичу, но отказываться от неё он не стал, конечно... И ничегошеньки не исправил. Поэт может быть и смешным, не обязательно героем, - пусть тянет свою ноту, но остаётся собою.

Дата и время: 26.06.2024, 22:33:19

У каждого поэта вой путь. Главное делать с любовью своё дело. Спасибо!


Дата и время: 26.06.2024, 22:23:25

Спасибо, Ольга Вениаминовна! 
Всегда-то Вы ободрите).
С Италией я, кажется, покончил... Хотя не зарекаюсь: Италия с её культурой, как кислород для лёгких)

Ирина, здравствуйте.

Спасибо!

Или Жаль мне лучика.

У меня перевод уже окончательный, доредактировала. Пусть он (перевод) уже спачывае. Тем более, случайным образом ИИ сменяется ТТ.)

"Также", действительно, несколько прозаично и тяжеловато для поэтического текста.

Добавила тире (Также – лучика). Ещё раз благодарю Вас.

___

Перечитала свой комментарий с "окончательным" переводом. Поясню. Более года подступала к этому стихотворению. Перевела. Редактировала. Приняла перевод. И есть риск "заиграть", как  произведение в музыкальной школе. Такое редко бывает в моих взаимоотношениях с переводами. 

Мария, здравствуйте.

Благодарю Вас. И с удовольствием прочитала Ваш сегодняшний комментарий на странице Надежды.

К подводным камням. У меня в переводах несколько раз оставалась белорусская форма слова (Ирина подсказывала, что надо редактировать). Хорошо сформулировал Питиримов в комментариях, даже нашла: "Слишком велик соблазн притянуть в перевод диалектизмы, фонетически идентичные оригиналу, но разошедшиеся в родственных языках семантически"(с).  Эту мысль встречала и у наших теоретиков перевода (у них же читала о привнесении в современный русский язык – и в развитие русского языка – белорусских слов, что спорно, конечно; шла речь о сохранении в поэтическом переводе слова чабор и др.).

Для билингва, быстро переходящего с литературного русского на литературный белорусский, сам по себе перевод несложен. Важно, чтобы перевод стал самодостаточным стихотворением. Без подпорок для сохранения ритмического рисунка и пр.

Много общего и с украинским, польским языками (перевод бел. раніца, ранак і інш.).

Дата и время: 26.06.2024, 21:52:03

Здравствуйте, Мария! У меня сейчас период, когда читаю себя давнего.))Много лет не возвращался к давнему. Пишешь, идёшь вперёд. Но наступает время оглянуться. Самому интересно посмотреть в прошлое. Что-то совпадает со мной нынешним. Что-то нет. Но удивительно, как много текстов оказываются почти пророческими. Будто бы я 15-ть лет назад заглядывал в себя сегодняшнего. Я уже упоминал, для меня стихи это письма себе в будущее. И смешно и грустно. В какой-то момент игра становится жизнью… А выбор, как правило есть. Только он хуже предложенного судьбой. ))