отчего же доброй, если я и сейчас лучше Коровки конфет не знаю. ну и не злой, конечно, варианты взаимовыгодных соглашений всегда могут найтись... если не топать ногами )) а Вы молодец, Мария, Вам плюсик в карму за это.
я думаю, не стираются, скорее затушевываются, наслоениями новой информации, но где-то в глубинах мозга, извилин, подсознания они остаются, и когда очень надо -- всплывают, или не всплывают :) спасибо, Аркадий, Сандлер хорош, интересная идея, доброе посвящение.
Много было
ужасных свидетельств. Много было записано со слов выживших жертв. Не помню,
сколько раз перечитывал книгу ''Никогда не забудем''. Истории, рассказанные
детьми выжившими в аду. Поднималась такая волна ненависти… Потом, уже в
институте, у нас на потоке (50 человек) были два студента из ГДР. Нормальные,
даже симпатичные ребята… За пять лет не обменялся с ними ни словом. Не знаю,
сколько лет потребуется, чтобы такое стало просто далёкой историей. Если вообще
такое случиться.
Да, это страшно. Мое поколение останков, к счастью, не видело. Но однажды снился кошмар - весь ропшинский лес густо завален трупами. Я подумала, что это нечто из подсознания, мол, архетип, и позже о том сне забыла. Мне бабушка ничего такого не говорила, она находилась в Ленинграде во время войны. Ну а лес для нас был сакральным пространством.
А недавно узнала от дальнего родственника, что его мама, которой после освобождения Ропши было 9 лет, рассказывала, как они с ее мамой ходили по грибы летом 44-го года. Везде лежали трупы, но приходилось ходить среди этого ужаса и искать грибы - было голодно..
Да, Мария. В
Белоруссии вся земля была наполнена металом и останками. Когда находили останки
в немецкой форме – не было тяжёлых чувств. (может быть даже наоборот.) А вот
когда попадались наши – сразу сообщали старшим. Недалеко от пионерского лагеря
''Волма'', куда много лет ездил каждое лето, прямо у дороги была магила со
звездой. На бугорке лежали развороченная каска и покорёженный авомат ППШ. Много
лет лежали. Всегда полевые цветы оставляли на магиле. Потом автомат убрали. А
позже и могилу перенесли в одно из
братских захоронений. Ни имени, ничего. Только трепетное отношение проходящих
мимо. Не помню, чтобы кто-то из детей прикосался к оружию, хотя детям
свойственна тяга к таким вещам.
Спасибо, Екатерина! Интересный, уже как всегда, обзор. Сразу не осилить, и
это хорошо. Можно возвращаться, и вместе с вами осмысливать стихи, сравнивать
со своими впечатлениями. За внимание к моей подборке отдельная благодарность. Писалось
больше на эмоциях. Для себя. Когда Роза читала, повторяла только одно: ''Страшно!''
Ни хорошо, ни плохо – страшно! Был не уверен, если кому-то нужны эти боль и
страх. Но и отрешиться от этого невозможно. Хотелось бы писать только светлое,
нежное, но не получается. Просьба. Не исчезайте, пожалуйста, надолго. Очень
надеюсь у Вас всё в порядке. Уверен, не только я уже привык к Вашим
доброжелательным взвешенным комментариям.
- нет не так... она обратилась Иван МИХАЛЫЧ... а враньё - это просто патология, и уж ей-то опираться на что-то нет необходимости... :о) поэтому барон Мюнхгаузен, как и Тартарен из Тараскона для меня персонажи сатирические... сиречь отрицательные... a propos, как и просто-таки старчески туповатый Дон Кихот... а вот "Монсеньор Кихот" Грэма Грина мне как-то ближе, хоть и он иногда приврать мог.. :о))
Вы были доброй девочкой... Поменять "белочку"и "мишку на севере" на "старт" и "дюшес".. хм.. Впрочем, если обмен добровольный и в радость, то это совсем другое.)
Моя жадность имела несколько иную природу.. То есть, отнюдь не хотелось все "съесть самой". Дело было в принципе. Как-то совсем уж в малышовом возрасте меня хотели принудить отдать кому-то мою игрушку. Тогда я совершила вопиющий поступок: бросила ее на пол и растоптала ногами.
Видимо, Отелло в детстве вел себя так же)). Но я много работала над собой, Алена, поэтому все живы..
О, да, Аркадий.. Понимаю, отказываться от своей избранности - это оочень непростое дело. Но с таким мудрым дедом дитятко справится). Самые коварные ловушки в мире взрослых прикручивают именно к этой, якобы, исключительности... Эх, и ведь неглупые люди попадаются..
В нашем ропшинском лесу во время ВОВ шли жестокие бои. В том районе в январе 44-го года встретились две советские армии, в результате чего вскоре было прорвано кольцо Блокады. Старики рассказывали, что весь лес был устлан трупами.. Мы находили в детстве немецкие каски, порой, с огромными дырами. Каски были сделаны из хорошей стали, поэтому становились похожими на древние шлемы из музея. Но мы их не трогали - с мертвецов ведь..
Груши обменяю в следующей жизни) В этой не пришло в голову))
Здравствуйте, Иван Михайлович? (Так, кажется, к Вам обратилась Алена.) Не
уверен, если мы знакомы. Но это не важно. Никогда не поздно познакомиться. Я думаю,
чтобы привирать, память необходима. На что-то же должны опираться привирания? Предполагаю,
у тех, кто умеет сильно обижаться, память лучше. Лелея и нежа свою обиду, они
постоянно тренируют память.
Спасибо, Алёна! Воспоминания – это целая жизнь. Случается, по разным причинам
из памяти воспоминания стираются. Может быть это и благо, если, например,
воспоминания ужасны. Но если человеку посчастливилось дожить до серьёзного
возраста, и он уже не в состоянии заниматься привычным/любимым делом –
воспоминания делают жизнь наполненной смыслом. Впрочем, могу ошибаться. Есть
замечательный фильм ''50 первых поцелуев'' с Адамом Сандлером. Если не смотрели
– рекомендую.
Иван Михалыч, спуститесь со своего пьедестала высотой в сто лет, и всё станет на свои места. )) Басня была написана в 1926 году. Она и теперь не утратила своей актуальности.
плохая память, Иван Михалыч, это отнюдь не отсутствие воспоминаний. воспоминания остаются всегда, другое дело, как мало. причем, как правило, у каждого -- свои. встречаюсь с подругами, много лет не виделись: одна помнит -- одно, другая -- другое. кстати, про супругов так говорят: жили вместе, а помнят -- разное. проверьте :)
— тем не менее, немецкий протестантский теолог, философ культуры, гуманист, музыкант и врач, лауреат Нобелевской премии мира Альберт Швейцер так сказал: „Счастье — это хорошее здоровье иплохаяпамять.“ И я с ним согласен... :о) — ничего личного, Аркадий, но те, кто кичится свей памятью, по-моему привирают больше...
да и кто мы без своих воспоминаний? да и несбывшееся -- разве не остается частичкой души, без которой вряд ли останешься собой. прекрасные размышления, Аркадий, like,
ну, не знаю, Мария, мы со старшим братом быстро научились делиться: каждый Новый год я отдавала ему шоколадных Белочек, Ласточек и Мишек на севере из подарка, а он мне Старт, Дюшес и Золотой ключик. наверное, нужно, чтобы никто не чувствовал себя обделенным, тогда и делиться проще. насчет плавсредств, был план, собрали три мешка пластиковых бутылок, но плот как-то не состоялся.
У меня тоже было такое ощущение, что это поэзия жизни. Подлинная и прекрасная. Обычай провожать считался священным. Был случай в первую мировую, когда одна казачка дольше положенного задержалась в стремени, и офицер, который вёл подразделение, как-то сурово махнул ей, что, мол, хватит, иди уже. Так её муж этого офицера зарубил сразу же. И военный трибунал оправдал рядового, потому что он защищал честь женщины.
Здравствуйте, Мария! Всё моё детство прошло среди/в поисках военных
артефактов. Да и юность тоже. Мальчишки, поди, амфибию облазили… Несколько раз
в Висконсине катались с детьми на амфибиях второй мировой. Впечатляюще! Сперва, бездорожье, потом почти пикирование в
реку, потом через несколько миль по реке опять бездорожье…
Груши жалко.)) Сколько полезных вещей можно было выменять на чемодан
сладких сочных груш… Белка это красиво… Я скорее хомяк. Что урвал, то и умну… Детям всегда приходится учиться делиться. В
песочнице этому помогает совок по башке. И потом бывает болезненно.)) А с
внуком смешно, но понятно. Это же для него построили! Он исключительный! А то,
что исключительный пока только для самых любящих людей, ещё только предстоит понять.
Можно, конечно, воспитывать железной рукой, но где же эту железную руку взять? А
вообще это замечательно, если память хранит поступки, за которые было стыдно. Значит
взросление состоялось успешно. ))
К омментарии
отчего же доброй, если я и сейчас лучше Коровки конфет не знаю. ну и не злой, конечно, варианты взаимовыгодных соглашений всегда могут найтись... если не топать ногами )) а Вы молодец, Мария, Вам плюсик в карму за это.
а вот это правильно! )))
я думаю, не стираются, скорее затушевываются, наслоениями новой информации, но где-то в глубинах мозга, извилин, подсознания они остаются, и когда очень надо -- всплывают, или не всплывают :) спасибо, Аркадий, Сандлер хорош, интересная идея, доброе посвящение.
Много было ужасных свидетельств. Много было записано со слов выживших жертв. Не помню, сколько раз перечитывал книгу ''Никогда не забудем''. Истории, рассказанные детьми выжившими в аду. Поднималась такая волна ненависти… Потом, уже в институте, у нас на потоке (50 человек) были два студента из ГДР. Нормальные, даже симпатичные ребята… За пять лет не обменялся с ними ни словом. Не знаю, сколько лет потребуется, чтобы такое стало просто далёкой историей. Если вообще такое случиться.
Да, Мария. В Белоруссии вся земля была наполнена металом и останками. Когда находили останки в немецкой форме – не было тяжёлых чувств. (может быть даже наоборот.) А вот когда попадались наши – сразу сообщали старшим. Недалеко от пионерского лагеря ''Волма'', куда много лет ездил каждое лето, прямо у дороги была магила со звездой. На бугорке лежали развороченная каска и покорёженный авомат ППШ. Много лет лежали. Всегда полевые цветы оставляли на магиле. Потом автомат убрали. А позже и могилу перенесли в одно из братских захоронений. Ни имени, ничего. Только трепетное отношение проходящих мимо. Не помню, чтобы кто-то из детей прикосался к оружию, хотя детям свойственна тяга к таким вещам.
МИХАЛЫЧ... Извините, я же и говорю, память ни к чёрту. Потому и пишу стишки для памяти.))
Спасибо, Екатерина! Интересный, уже как всегда, обзор. Сразу не осилить, и это хорошо. Можно возвращаться, и вместе с вами осмысливать стихи, сравнивать со своими впечатлениями. За внимание к моей подборке отдельная благодарность. Писалось больше на эмоциях. Для себя. Когда Роза читала, повторяла только одно: ''Страшно!'' Ни хорошо, ни плохо – страшно! Был не уверен, если кому-то нужны эти боль и страх. Но и отрешиться от этого невозможно. Хотелось бы писать только светлое, нежное, но не получается. Просьба. Не исчезайте, пожалуйста, надолго. Очень надеюсь у Вас всё в порядке. Уверен, не только я уже привык к Вашим доброжелательным взвешенным комментариям.
- нет не так... она обратилась Иван МИХАЛЫЧ...
а враньё - это просто патология, и уж ей-то опираться на что-то нет необходимости... :о)
поэтому барон Мюнхгаузен, как и Тартарен из Тараскона для меня персонажи сатирические... сиречь отрицательные... a propos, как и просто-таки старчески туповатый Дон Кихот...
а вот "Монсеньор Кихот" Грэма Грина мне как-то ближе,
хоть и он иногда приврать мог.. :о))
Мы находили в детстве немецкие каски, порой, с огромными дырами. Каски были сделаны из хорошей стали, поэтому становились похожими на древние шлемы из музея. Но мы их не трогали - с мертвецов ведь..
Здравствуйте, Иван Михайлович? (Так, кажется, к Вам обратилась Алена.) Не уверен, если мы знакомы. Но это не важно. Никогда не поздно познакомиться. Я думаю, чтобы привирать, память необходима. На что-то же должны опираться привирания? Предполагаю, у тех, кто умеет сильно обижаться, память лучше. Лелея и нежа свою обиду, они постоянно тренируют память.
- не буду... я ей верю, что всё так и было... :о))
Спасибо, Алёна! Воспоминания – это целая жизнь. Случается, по разным причинам из памяти воспоминания стираются. Может быть это и благо, если, например, воспоминания ужасны. Но если человеку посчастливилось дожить до серьёзного возраста, и он уже не в состоянии заниматься привычным/любимым делом – воспоминания делают жизнь наполненной смыслом. Впрочем, могу ошибаться. Есть замечательный фильм ''50 первых поцелуев'' с Адамом Сандлером. Если не смотрели – рекомендую.
Иван Михалыч, спуститесь со своего пьедестала высотой в сто лет, и всё станет на свои места. )) Басня была написана в 1926 году. Она и теперь не утратила своей актуальности.
Спасибо, Алёна. Я рада. :)
а мне особенно -- третье!
очень like, Владимир :)
плохая память, Иван Михалыч, это отнюдь не отсутствие воспоминаний. воспоминания остаются всегда, другое дело, как мало. причем, как правило, у каждого -- свои.
встречаюсь с подругами, много лет не виделись: одна помнит -- одно, другая -- другое.
кстати, про супругов так говорят: жили вместе, а помнят -- разное.
проверьте :)
- да сказать честно - откровенный примитив... апломб и морализаторство в духе нашего известного баснописца, гимнотворца по совместительству... :о))
— тем не менее, немецкий протестантский теолог, философ культуры, гуманист, музыкант и врач, лауреат Нобелевской премии мира Альберт Швейцер так сказал: „Счастье — это хорошее здоровье и плохая память.“ И я с ним согласен... :о) — ничего личного, Аркадий, но те, кто кичится свей памятью, по-моему привирают больше...
Михаил, спасибо за прочтение и отклик.
звучит замечательно, Надежда,
без вопросов :)
like!
почему-то Марину Ивановну напомнило.
не знаете почему, Влад? :)
like,
да и кто мы без своих воспоминаний?
да и несбывшееся -- разве не остается частичкой души, без которой вряд ли останешься собой.
прекрасные размышления, Аркадий,
like,
ну, не знаю, Мария, мы со старшим братом быстро научились делиться: каждый Новый год я отдавала ему шоколадных Белочек, Ласточек и Мишек на севере из подарка, а он мне Старт, Дюшес и Золотой ключик. наверное, нужно, чтобы никто не чувствовал себя обделенным, тогда и делиться проще.
насчет плавсредств, был план, собрали три мешка пластиковых бутылок, но плот как-то не состоялся.
Регина, спасибо тебе огромное! Очень тронута 💖
- когда совсем обнажена,
ах, Юля, как же ты мила,
не то что мне моя жена,
я не пойму, что
за дела?..
:о)
😀
Поправил.
Хорошего дня!
Здравствуйте, Мария! Всё моё детство прошло среди/в поисках военных артефактов. Да и юность тоже. Мальчишки, поди, амфибию облазили… Несколько раз в Висконсине катались с детьми на амфибиях второй мировой. Впечатляюще! Сперва, бездорожье, потом почти пикирование в реку, потом через несколько миль по реке опять бездорожье…
Груши жалко.)) Сколько полезных вещей можно было выменять на чемодан сладких сочных груш… Белка это красиво… Я скорее хомяк. Что урвал, то и умну… Детям всегда приходится учиться делиться. В песочнице этому помогает совок по башке. И потом бывает болезненно.)) А с внуком смешно, но понятно. Это же для него построили! Он исключительный! А то, что исключительный пока только для самых любящих людей, ещё только предстоит понять. Можно, конечно, воспитывать железной рукой, но где же эту железную руку взять? А вообще это замечательно, если память хранит поступки, за которые было стыдно. Значит взросление состоялось успешно. ))
Спасибо, что заглянули на огонёк.