Комментарии

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Елена Неменко

Дата: 23-01-2003 | 10:19:27

Да, Андрюша, ты прав , воскликнув "Какие счеты могут быть со временем ? "... Мы полностью ему подвластны только физически...
А вот при весне определение, с которым я, как и Лена, не соглашусь... Весна всегда прекрасна... А ты с ней такое определение присоседил : -)))))
Сильное стихотворение.
ПыСы, как говорит наш Леший, сегодня получила наконец-то сборник. Очень радая хожу, но на мыло написать никому пока не могу - ящик грохнулся. Надо новый запускать.
Спасибо, Андрюша!

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Имануил Глейзер

Дата: 23-01-2003 | 10:19:02

За что ещё люблю твои стихи, Андрюша, - под ними всегда есть что и кого почитать! Вот и тут -чем больше читал откликов, тем больше откладывал свой. О философском, лирическом содержании всё самое-самое уже сказали и сказали прекрасно! Тягаться с Гутковским в афористичности - дохлый номер:))
Позволю себе пару соображений о стилистике.
1. "Лысеют" предлагаю заменить на "редеют", вроде точнее и эстетичнее.
2. В концовке троекратный повтор слова "долги" звучит несколько навязчиво, - я бы сократил до двух, но пока не знаю, как это сделать.
Не вздумай простуживаться, не превращай творческий досуг в " чай с малиной", - иными словами не будь сапожником без сапог, врачом без здоровья:))
И ещё : Хрюклик перегибает! Мне сегодня хозяин пожаловался, что в этом месяце заплатил за елестричество аж 400 долларов. На что я невозмутимо ответил: так зима же, Микола, колотун по ночам без электрообогревателя. По крайней мере, хозяйка ходит в зимнем пальто или в нейлоновой шубе.
Крепко тебя обнимаю -
и спасибо за СТИХИ!
Твой ИмГ

Серёжа, какой молодец! Напечатать другие переводы, таких маститых авторов - нужна большая честность и смелость представить рядом с ними свой перевод!
И, вот честно-честно, поверь, твой лучше (!) многих из них!
P.S. Посмотри ( давай на ты, а, Серёжа, а то я всё время сбиваюсь!), пожалуйста, мой ответ на твой ответ на твоё предыдущее стихо ( не перевод).

Понравилось. Особенно концовка хороша.

Как-то трогательно у ВАс вышло... "Кнопочки в надежде нажимаю"... Все мы нажимаем кнопочки в надежде.. хорошо бы, надежды подольше оставались с нами... Пусть, и несбыточные, правда?

Cаша!
Ты прекрасно уже тогда выразил ощущения,
до которых многим еще предстоит достареть.
Счастья тебе.

Отлично, Сергун!
позор наш - мой? подумать надо!
8!
ТВой КритИм

Бесподобно, САША!
Молодо, да не зелено!
Удачи тебе - самой большой!
Им

LXXII

O, lest the world should task you to recite
What merit lived in me, that you should love
After my death, dear love, forget me quite,
For you in me can nothing worthy prove;

Unless you would devise some virtuous lie,
To do more for me than mine own desert,
And hang more praise upon deceased I
Than niggard truth would willingly impart:

O, lest your true love may seem false in this,
That you for love speak well of me untrue,
My name be buried where my body is,
And live no more to shame nor me nor you.

For I am shamed by that which I bring forth,
And so should you, to love things nothing worth.


72 Маршак
Чтобы не мог тебя заставить свет
Рассказывать, что ты во мне любила, -
Забудь меня, когда на склоне лет
Иль до того возьмет меня могила.

Так мало ты хорошего найдешь,
Перебирая все мои заслуги,
Что поневоле, говоря о друге,
Придумаешь спасительную ложь.

Чтоб истинной любви не запятнать
Каким-нибудь воспоминаньем ложным,
Меня скорей из памяти изгладь, -
Иль дважды мне ответ придется дать:

За то, что был при жизни столь ничтожным
И что потом тебя заставил лгать!

72 Финкель
Чтоб разъяснять не надо было всем,
За что меня ты полюбила вдруг,
Забудь меня, забудь меня совсем -
Ведь все равно в том нет моих заслуг.

Ну, выдумаешь ласковую ложь,
Где прозвучит умершему хвала,
Слова такие для меня найдешь,
Каких бы Правда в жизни не нашла.

Но не хочу я, чтоб, меня хваля,
Обманщицей слыла любовь твоя.
Пусть лучше имя заберет земля,
Чем им срамить обоих стану я.

Мой горький стыд - не стоит ничего,
А твой - любить такое существо.

72 Гербель
Чтоб свет не мог спросить прекрасную тебя,
За что ты чтишь мой прах, в гробу меня любя,
Ты лучше позабудь меня, небес созданье,
Затем что указать, увы! не в состоянье

Ты ничего во мне такого, что б могло
Мне озарить ясней померкшее чело
И больше хвал воздать, чем правда, что всех колет,
Не прибегая к лжи, могла б себе позволить.

Когда любовь тебя сказать заставит может
Неправду обо мне, пусть вместе с телом сгложет
Губительная смерть и скромный мой венок,
Чтоб нам на стыд сиять средь мира он не мог.

Меня одним стыдом клеймят мои творенья,
Тебя ж - любовь того, к кому нет уваженья.

72 Степанов
Когда умру, забудь меня, мой друг,
Чтоб никогда не предавать злословью,
Из-за каких таких моих заслуг
Меня любил ты нежною любовью.

Их не было. Но ты, меня любя,
Достоинств мне припишешь целый ворох,
Которых ждут услышать от тебя
И не признает истина которых.

И чтоб своей любви не запятнать
Сим из любви похвальным оговором,
В земле со мной дай имя закопать,
Чтоб не звучало нам оно позором.

Мне стыдно - и со мною наравне
Стыдиться будешь за любовь ко мне.

72 Кузнецов
О, чтоб не мог заставить свет тебя
Поведать о своей любви ко мне,
Забудь сейчас, оставь меня, любя,
Пока я жив, пока не в вечном сне.

Ты, выдумав какую-нибудь ложь,
Покроешь ею все грехи мои,
А после смерти друга в ней найдешь
Все оправданья для своей любви.

Чтоб не могла любовь твоя предстать
В той лжи, что создала меня, любя,
Ты образ мой из памяти изгладь
И этим оправдаешь ты себя.

За те грехи, что я имею... Да,
Любви твоей не стоил никогда.

72 Заболотников
Чтоб мир не требовал с тебя перечислять
Мои достоинства, что ты во мне любила,
Посмертно, я хочу, чтоб ты меня забыла;
Что для тебя во мне их может доказать?

Ведь, коль не сочинишь спасительную ложь,
Чтоб больше дать, чем есть в моих заслуг пустыне,
Похвал навешать больше ль на моей кончине, -
У правды все ж скупца ты больше их найдешь.

И чтоб любовь твоя и здесь не стала фальшью,
Где из любви ко мне расскажешь о другом,
Зарою имя с телом под одним бугром,
Чтоб не срамила жизнь с тобою нас и дальше.

И коли я стыжусь, несу сейчас кого,
Ты не люби того, кто стоит ничего.

Вот стишки, когда мне было 19-:)
А.К.

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Королева Елена

Дата: 22-01-2003 | 22:03:26

Андрей, Вы плохих стихов не пишете :))
Больше всего понравились строчки:
"Пока ещё одной ногою в стремени,
Но нет опоры для другой ноги."
Это ощущение и меня не покидает.
А что весна всё мерзостней - не согласна!!!
Спасибо
Елена

Я "на кичу" снова
Горемыка сяду...
До чего хреново,
Яду, дайте яду!..

:о)bg
Замечательный стих-то однако Серж...
Тока, имхо, в Палатке надо было повесить его.

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Елена Морозова

Дата: 22-01-2003 | 20:11:59

Андрей, всё отлично, вот только строчка:
"Друзья лысеют, старятся враги..."
Если "Друзья стареют...", а к врагам другое слово подобрать.
Лысеют, как-то не всеобще :)

Лена :)

Андрей, вот в этой строке просится мн.число:
Отпуская законОм грехи - законам?
Очень понравилось!
Удачи!
Им

Великолепное зимнее стихотворение. Такие стихи не забываются

Спасибо!

Искренне, Миша.

Вот уголок: обитель красоты! Прекрасно получилось. Даже критиковать не хочется!

С уважением, Миша.

Цедолом, ашаС!
ИчадУ!

АнирИ!

Россию спасут Господь и Приснодева. "Идея" окончательно может ее погубить...

Предыдущий вариант по авторскому недосмотру был скопирован без последней строфы.
Глобального значения это не имеет, но все же.

Да, негромко, без ярких эффектов, но очень искренне...

Хорошее стихотворение, Андрей. Не буду разъяснять, многое уже написали.
Но вот, о весне, я бы написала: "весна всё трогательней, осень всё нежней"... Разве с годами вёсны делаются хуже? Нет, наоборот,ждёшь их всё сильнее, жаждешь тепла, первой зелени. А старики, по-моему, особенно ждут весну - дожить бы, ещё раз увидеть, погреться...

Огромное спасибо за доставленное удовольствие! Я последнее время на сайте - наскоками, но сегодня - очень удачно "наскочил"!
Интересные, яркие, умные стихи!
Поздравляю!

Искренне, Миша.

Хочется громко крикнуть: "ОБГ сюда!" Впрочем, "я знаю, он придёт":-)))

Хорошие, искренние стихи. А то, что они просятся на пародию, ни в коей мере не снижает их воздействия на читателя. По крайней мере, на меня.

С уважением, Миша.

Согласен с комментарием Владимира Гутковского. Лучше не скажешь.

"В годах становится всё меньше, меньше дней" - как точно сказано. Кому, как не мне ощущать это. А тут ещё и времён года почти нет!

И всё же - не вешайте носа: в этом стремительном беге времени - вся наша жизнь. Другой - нет.

Искренне Ваш, Миша.

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Савин Валерий

Дата: 22-01-2003 | 09:54:32

Не убивай, не лги,
отдай свои долги,
другому помоги,
под жизни тяжким бременем
шагай, а не беги,
тогда оставишь Времени
следы - свои шаги.

Спасибо, Андрей. Помни о смерти - говорили древние, а мы добавим: Помни о Времени!
Твой
Валерий.

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Владимир Гутковский

Дата: 22-01-2003 | 09:15:56

Искренность человеческого смятения и уверенная поступь стиха.

Тема: Re: Друзьям Андрей Грязов

Автор Алёна Алексеева

Дата: 22-01-2003 | 08:53:53

Вот думаю, чего бы сказать,.. умное такое))
А вот ничего и не добавишь, и вопрос есть, и ответ:

"Что там у нас со временем?
Шаги."

Хорошо сказано, Андрей!
С уважением,

Пройдёмся мы рядом.
Присядем устало.
Спросить, что ей надо?..
Но знаю, так мало...

Созвучно-то как!
Но у меня это написано в конце 80-ых.

Очень близко:))
Спасибо, Сергей!

Андрей

Тема: Re: Любовь Ирина Машинская

Автор Ирина Машинская

Дата: 22-01-2003 | 06:26:50

- и вообще, это очень старое стихотворение, тогда пространство и время еще что-то имели общее друг с другом