Комментарии

славная бормотушечка которая сразу привязывается,прилипает...
хрупкое совершенство незавершенности, скорее недосказанности
:)

Людочка, стихотворение чудесное. Как у тебя очень часто: это просто видишь.
Единственное царапнуло - это отсутствие рифмы между двумя строками второй строфы... Наверное. особенно бросилось в глаза потому, что остальные рифмы звонки и необычны.

Ирина, очень рад появлению этой острой полемической статьи. Прочел с глубоким интересом.Жду продолжения.
Сразу скажу, что вот этот опус меня не убедил.
"Лучшие поэты всех времён черпают мысли и настроения своих произведений из философских трудов, «переделывая абстракции абсурда человеческого существования или архетипы подсознания в душевный трепет или человеческую боль» (1, с.169).

Никогда не черпал (заимствовал) ни мысли, ни настроения из философских сочинений, а скорее наоборот старался увести читателя подальше от разжёвывания философских "истин" (и соответственно проповедей). Если в конкретной поэзии проступают очертания неких учений ( чаще крайний идеализм :), то это, скорее всего, эстетическая составляющая поэтики данного автора, и не более, основанная на его личных (возможно созвучных учениям) убеждениях. Однако сами убеждения не могут быть свободны от философских знаний, имеющихся в обществе...Исходя из этого, будет приемлемо утверждение, что поэтика может формироваться под воздействием "умной души" и наития - двух основных составляющих успешного творчества...

С ув.

Ирина, это тот случай, когда я не уверен, что «лучше поздно…», прежде всего потому что я не только не специалист в данной области, но и потому что мои знания, философские и филологические, «оставляют желать…». :) Однако же благодарю Вас за приглашение и выскажу своё мнение, безусловно весьма спорное.
Тривиальная мысль: в стихе всё должно быть прекрасно – и смысл, и образность, и звукопись. (Я подразумеваю под смыслом информативность, в том числе чувства, под образностью – метафоричность, под звукописью – в том числе и ритмику, и рифмы). Кто бы спорил! Речь идёт лишь об удельном весе, о важности каждой из составляющих, которые всё же не равноценны. (Я их расположил в порядке убывания важности для меня).
Вейдле не просто неправ – он передёргивает. Если текст не угадывается вперёд – это не значит ещё, что он несёт много информации. (Неугадывание – необходимый, но не достаточный признак). Для нас пародия Минаева – пустой звук, а для кого-то из тогдашних литераторов, возможно, высокий образчик поэтического юмора. Или попробуем по «методу Вейдле» исказить не звук, а смысл пушкинских строк: «В слюни полив, люли лобанья…». Ну и что: «ли», «лю» остались, а где стих? Нет, Ирина, методом Вейдле можно испортить всё, что угодно, но ничего доказать нельзя.
О звукописи. Важна, конечно же важна! Но не самодостаточна (как, впрочем, и остальные компоненты). Заметьте, что даже шаман (упомянутый в дискуссии) обставлял свои маловразумительные бормотания танцем, спецодеждой, бубном, костром и т.д. При этом окружающие знают, на какую тему он шаманит. Нет, один «бессмысленный» звук в стихе, увы, бессилен.
Думаю, Вы согласитесь, что в смысле звука музыка даст поэзии 100 очков вперёд– это очевидно. Поэзия должна обогащаться ею, но не претендовать на её область – всё равно проиграет.
Наконец, звукопись (неожиданная рифма или «зависший» звук) тоже информативна, если удачна. Вы сами против «шутихи – змеихи» в силу ожидаемости, неинформативности.
Отсюда можно сделать вывод, что я скорее согласен с Лотманом и Имом, чем с Вами. Хотя подозреваю, что все мы думаем одинаково или очень похоже, но вот термины понимаем каждый по-своему. Когда-то я перефразировал: в спорах рождается терминология, – и ещё не было случая убедиться в обратном.
Что касается того, что поэты ставят перед собой задачу или изучают философию – что ж, и поэты бывают разные, и людские отклонения им не чужды. :)
Ирина, я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, более того, я убеждён, что истина неоднозначна. Чтобы несколько себя (и своё почитание смысла) дезавуировать, признаюсь, что в изумительном стихотворении одного из моих любимейших поэтов меня очень «напрягает», что свеча горит на столе, а на потолке тени от «скрещенья ног». (Только не говорите Иму, он меня задушит…:) ).
С уважением
М.

Саша, отлично! Поздравляю!

Да, Ирина, ночью, о чём только не подумаешь. А настанет день - и ничего, жить можно.

!!!!!!!!!!
Молодчина, Марина!

Сергей, последние две строки - !!!!!!!!!!!!!!

Чей я ангел? Естественно,
……………твой……………
как хорошо, Мишенька...

Залаила бы радостно, если б умела, а так- просто вильну хвостом: класс! ))))

а я отвечаю : yes!
стихи не только с небес
деревья всегда росли
в небо, но из земли
тем кто боится любви
мешают спать соловьи
не говори им oui!
-:)))))))))

Воды всёжки поменьше надобно...
:о)bg

Очень !
:)
и мне тоже Вероника сразу вспомнилась
:)
но там прямо противоположное настроение
:))

ой, столько всего...
:)
одни пионы - на 10
:)))

Добрый день, Сергей!
Вот и меня Зеленые рукава с детства под гипнозом держат. Только я пошел не по пути перевода - просто набросал слова, чтобы ложились на музыку.
Вижу в вас родственную душу!
Ваш Андрей Шаповалов

................так - унес же...:)
Такие зримые образы получились у тебя, Ирочка..
а в этом "стеклянном чужом"..все же..нет- нет и светим друг другу...как твои"веснушки":)))

Радости тебе!
Л.

Костя, хороший стих в итоге вышел! Понравилось!
Только как-то не очень добр Всевышний, мне показалось...
Хотя есть за что на нас, грешных, и рассердиться чуток... :)
Спасибо, дружище.

Твой Гена

Костя, второй стих мне, как и Вам, нравится больше : )
Но последние две строки читаются как-то... обидой на Бога что ли?..
Если на земле сиротно, то как это сочетать с заботой Всевышнего? Да и забота какая-то странная - выметать сор? Думаю, добрый христианин не согласился бы с последними строками. Не считая, увы, себя оной, всё же думаю. что концовку надо бы заменить...

Сёма, прости, что я в уни... этот... как его... сон!
Кто бы ни лишился кожи, человек или крокодил, - это не для детишек. Имхо.
Извини, как говорит Игорь Крюков вслед за Толей Ларионовым: если не я, то кто?
С уважением
М.

Скажите, Лена
(Вам видней с Луны),
Как на Земле нам
Избежать войны?
:))

Ирина, коротко и ... блестяще!

Лика! Очень нравятся Ваши переводы, Вы вносите в них женственость. а вот это
Поутру ароматный легкий Ветерок
Возрадовался, пышный растрепав Цветок...
Смеется молодое Облачко тому,
Как Соловей возносит грусть-тоску к нему.
напомнило мне Хименеса и я хочу подарить его Вам:

Тебя, как розу,
я растерзал, отыскивая душу,
и не нашел ее.
Но все вокруг,
весь окоем и все за окоемом -
и море, и земля -
все налилось
живительным и смутным ароматом.

Надеюсь, что порадовала Вас. :)
С теплом,

Счастливая и грустная история. Знаете, что меня потрясло - когда Блок был на фронте в Белоруссии, она (Дельмас) была для него надоевшей любовницей. А цикл Кармен остался навечно, как и его (Блока) сумасшедшее ожидание в подъезде. Я одно время очень увлекалась Блоком, всё, что могла собирала о нём, специально съездила в Питер, прошлась по Офицерской, где он жил, отнесла цветы на кладбище... Не любила Любовь Менделееву, но со временем многое стала понимать... И когда мне темно на душе, я как мантру, произношу перед зеркалом Я и молод, и свеж, и влюблён.
С уважением,

Краткость подкупает.
Лев, Вы владеете и польским, или это - с подстрочника? Почему заинтересовались польской поэзией, если не секрет?

Нравится Ваше вИдение, вот только мне кажется, что лучше звучало бы: Испокон веков ведётся - и доныне... :) Но это так, личное ощущение звучания.
С уважением,

день добрый, Надежда:)
получилась, у Вас получилась тёплая, понятная картинка-то. но
почему, откуда это смятение: "И плакала смятенная душа
О том, что не сбылось..." чья душа плачет? Ваша? от чего? что не сбылось? в стихотворении ответа я не нашла
спасибо

Маша, с прошедшим Вас Днём Рождения!
Пусть у Вас всё будет хорошо и светло.

"...и я чувствую, ..., что читаю что-то правильное. то есть - что такого не бывает, но должно бы быть, потому что так для всех было бы лучше. то есть если бы пусть не на весь мир, ну хотя бы на один город, пусть бы хотя бы на нас с тобой был хоть один такой телегин – стало бы ужасно прекрасно. " (Maria)

Андрей, рад приветствовать!
Прочитал и прослушал. И Вы знаете: мне понравилось! Не ожидал даже, что так понравится...
С БУ,
СШ
P.S. Да, а как насчёт "Волос Вероники"? Вы мне не ответили... Похоже, Вы тоже любите рок. А "Вероника", вообще-то, писалась под рок типа "Аквариума"...

Вначале
Дура
Съела
Мушку
И крайнего
Потом -
На мушку!

Я с Имануилом согласная, подтверждаю:) Клад. Детишкам повезло, что есть Семён Островский и Леночка Неменко!