Люда, это стихотворение я не читал почему-то. Оно действительно сильно написано. Оно получилось, потому что здесь ты внедрила цельный образ. Без него зачастую гражданская лирика превращается в декларацию. Только слова "к тому же" - лишние, очень ослабляют это место. Попробуй убрать. Твой Гена.
«Любой видимый объект - ложь - хотя бы в силу того, что за время, которое
проходит от брошенного взгляда до осмысления увиденного, реальность
многократно успевает пережить свою смерть и наступившие изменения
становятся необратимыми»
Необратимо только то, что было, с этой точки зрения любой видимый объект имеет истинное значение, понимание только в прошедшем времени, но тем не менее он его имеет и это не есть ложь.
«Мысли, сердце, плоть откликаются на то, что давно кануло за горизонт,
придавая привкус горечи даже самым сладким чувствам. Сознанию открывается пантеон усопших мгновений, место прописки которых – вечность, где нет ни времени, ни пространства, где всё уже было, даже если ещё не случилось.»
Если оно уже было, но ещё не случилось, то значит у тебя есть предчувствие, ожидание счастья и оно без привкуса горечи, ведь оно не случилось ещё и ты не знаешь наверняка уйдёт ли оно от тебя или ты останешься вместе с ним в этом «было».
«3. Память – это поиск и ожидание себя в графстве видимых объектов, в «дне вчерашнем». Поиск и ожидание в «дне завтрашнем» – лишь желание. Первое –
застывшая вспышка, образующая реальное пространство собственного «я».
Что-то мне кажется что эта часть пункта 3 противоречит вашему пункту 1, но может это я уже плохо соображаю…
Я бы ещё поговорила, да наверное надо заставить себя поспать. Желаю не терять удовольствия от размышлений.
Снежана.
P.S. Чем мне нравится философия, так это тем, что она не способна достичь истины, хотя иногда даже движется в нужном направлении.
Что-то вроде вечного двигателя мысли.
Можно доказать то и обратное тому.:))) Было бы желание....
И сердце переполнено печалью,
Прозрачною и тихой... как вода... -
почему бы и нет! Печаль, как вода, перельётся через край и потечёт дальше своей дорогой, может быть, в память, а может, и дальше...
Виталий Александрович! Ругаю себя за то, что мало читаю и редко
заглядываю в "Избранное". Вы сотворили прекрасный задушевный и
спокойный венок. Не буду измерять мировыми масштабами, но во
владимирской поэзии Вы - настоящий король и мастер, образец вкуса и трудолюбия. Желаю здоровья, сил и новых творческих свершений. Надеюсь, что Вы сумеете поднять до Вашего уровня всю
"Годову гору" и ещё не раз украсите своими стихами Поэзию.ру.
Считаю большой удачей, что на Поэзии.ру появился такой замечательный поэт. Из подборки больше всего понравились стихотворения "Прости", Март, Детали и Урок. Из словесных находок - "женские люди".
Спасибо за Вашу поэзию!
Александр! Вот я сейчас скажу, какие мне слова непонятны, и чувствую. что этим как-то себя подставлю. Мол, так мало знаю... Ну да ладно, была-не-была, вот они: сабра, узи, машбира, суккот... Но а о румынских всяких "гогошарах" я тоже не знаю, но по контексту понятно...
Сейчас прочитала опять "Лечебный год" - особенно мне нравятся первые три стихотворения, они так легко - и о невыразимо-вечном-метафизическом...
Марина, ты правда интересуешься, какой вариант лучше? Если я правильно поняла, то хочу заметить: мне не зватает третьего варинта, где не было бы ничего билингвистического (очень отвлекает в этом именно контексте). И где мысль, что мы (или существующая Земля) - всего лишь слепок, была бы четко высказана, без тумана.
Два первых катрена, на мой взгляд, совершенны.
Последние 6 строк проигрывают в обоих вариантах. Слово "ругательств" режет просторечностью, мелковатостью. "Грустно" и "обидно" - тоже как-то мелковато звучит. "Под луной" - слишком банально (именно в таком контектсе, планетарном).
В общем, я думаю, лучшим был бы первый вариант, если бы не "украинская" какая-то Ойкумена...
Лена
Александр,
Вы значительно переработали текст.
с Вашего позволения, - по моему скромному мнению:
в первой строфе очень хорошо передан иронический авторский взгляд. но:
«Одну оглядел я – глазами найти»
оглядеть можно девушку. дорогу – если только вблизи. здесь нужен глагол, передающий всматривание, долгое.
глазами – ненужное уточнение, - чем же ещё:)
«ее были больше права»
- Вы уверены, что это по-русски?
«Хоть чувствовал, что не вернуться мог
С пути, что путем окончится новым.»
- мысль интересная, но звучит несколько неловко, вероятно из-за инверсий и повторения пути-путём. в оригинале: сомневался, что (должен?) когда-нибудь вернусь(ться), не так ли?
в последней строфе хотя и не слишком нравится «Когда голова моя будет бела», и тире лишнее, лучше - запятая. тем не менее, концовка, на мой взгляд – удалась, два ударных слога: «Я выбрал» - как нельзя лучше передают оригинальный акцент.
спасибо,
“другой Читатель, и в другом краю,
на чашу бросит рукопись мою”…
Редкий дар автора, сквозь призму рядовых, казалось, будничных событий видеть Космос и суровую гармонию вихревых пространств жизни, удивительное умение - ощущать своеобразие минуты на фоне многовековой культурной традиции, и что бы не послужило поводом для беседы - над головою деталей, нюансов и характерных особенностей – вести разговор с Богом о жизни и смерти, любви и человеческом достоинстве…Отметил бы ещё, как необходимые составляющие его стиля - строгость к слову, негромкость речи и обаяние, исходящие от строк…
Приветствую, Геннадий, потрясён красотой и теплом стиха, прости, что отвечаю не сразу – у меня не лучшие времена, редко вырываюсь в сеть. Спасибо за этот панегирик Мытной и её окрестностям (тронут твоей любовью к ним и прекрасным знанием этого московского уголка), за улыбчивые слова, сказанные в адрес мастерской Мне, признаться, тоже очень по душе наши посиделки и возможности живого общения, которые они предоставляют, замечательно, если, несмотря на житейские невзгоды и минутные слабости отдельно взятых пиитов :), мы продолжим и сделаем устойчивой эту традицию, чтобы в памяти эти вечера остались не ярким разовым бурлеском, а напластованиями драгоценных встреч, чтений и бесед
“о, Мытная!.. и на исходе дней
мы будем с грустью вспоминать о ней,
и за бокалом терпкого вина
перебирать стихи и имена”…
Сердечно поздравляю тебя с наступающим Новым годом, рад нашему знакомству и надеюсь на развитие столь славного начала в грядущем 2007. Удачи тебе – Игорь.
“брести по Мытной, по Серпуховской,
двоясь душой - в Данилов и Донской,
презрев предначертанья, предрешенья,
московское избыв произношенье…
к корням, истокам, через дымку лет,
во тьму, где спит неотделённый свет…
и мокнет глина до шестого дня,
из коей завтра вылепят меня”…
Гена, первая строчка имеет двойной смысл, что придает ей некую загадочность, которая рассеивается только после прочтения второй строки. Подумай, может, рифма: плечо/ни о чем будет сочнее. Стих понравился. Спасибо. Люда
Владлен, дай Вам Бог вдохновения! Каждый из стихов цикла имеет свою изюминку. Они оригинальны, но в цикле создают совершенно непередаваемое впечатление. Новых удач Вам. Люда
Очень понравился цикл стихов, но особенно - Детали и Соглядатай. Если применимо такое понятие к стихам, то я бы сказала, что они объемные, обладающие несколькими измерениями, наполненные особой материей. Они притягивают, поглощают, увлекают вглубь... Читать такие стихи - наслаждение.
К омментарии
Правдиво и хорошо. Геннадий
Игорь, стихи - просто чудо! Геннадий
Люда, это стихотворение я не читал почему-то. Оно действительно сильно написано. Оно получилось, потому что здесь ты внедрила цельный образ. Без него зачастую гражданская лирика превращается в декларацию. Только слова "к тому же" - лишние, очень ослабляют это место. Попробуй убрать. Твой Гена.
«Любой видимый объект - ложь - хотя бы в силу того, что за время, которое
проходит от брошенного взгляда до осмысления увиденного, реальность
многократно успевает пережить свою смерть и наступившие изменения
становятся необратимыми»
Необратимо только то, что было, с этой точки зрения любой видимый объект имеет истинное значение, понимание только в прошедшем времени, но тем не менее он его имеет и это не есть ложь.
«Мысли, сердце, плоть откликаются на то, что давно кануло за горизонт,
придавая привкус горечи даже самым сладким чувствам. Сознанию открывается пантеон усопших мгновений, место прописки которых – вечность, где нет ни времени, ни пространства, где всё уже было, даже если ещё не случилось.»
Если оно уже было, но ещё не случилось, то значит у тебя есть предчувствие, ожидание счастья и оно без привкуса горечи, ведь оно не случилось ещё и ты не знаешь наверняка уйдёт ли оно от тебя или ты останешься вместе с ним в этом «было».
«3. Память – это поиск и ожидание себя в графстве видимых объектов, в «дне вчерашнем». Поиск и ожидание в «дне завтрашнем» – лишь желание. Первое –
застывшая вспышка, образующая реальное пространство собственного «я».
Что-то мне кажется что эта часть пункта 3 противоречит вашему пункту 1, но может это я уже плохо соображаю…
Я бы ещё поговорила, да наверное надо заставить себя поспать. Желаю не терять удовольствия от размышлений.
Снежана.
P.S. Чем мне нравится философия, так это тем, что она не способна достичь истины, хотя иногда даже движется в нужном направлении.
Что-то вроде вечного двигателя мысли.
Можно доказать то и обратное тому.:))) Было бы желание....
"И нежно. И не дежурно." Потрясающе!.. Стихи в прозе - жанр особый, не всем даётся. Вам - да! Спасибо.
о банально-женском с вывертами
Интересно пишете. Геннадий
Грустно, Вика. Нет хуже одиночества вдвоем. С теплом, Люда
И сердце переполнено печалью,
Прозрачною и тихой... как вода... -
почему бы и нет! Печаль, как вода, перельётся через край и потечёт дальше своей дорогой, может быть, в память, а может, и дальше...
Хорошее стихотворение. Но грустное.
С наступающими праздниками, Геннадий!
Андрэ, а тебе это надо?
если мне, так
нет...
Андрюх, да ладно
тебе же...
:о)bg
Очень любопытно! Надо будет при случае побольше Вас почитать.
Интересно запутано
Виталий Александрович! Ругаю себя за то, что мало читаю и редко
заглядываю в "Избранное". Вы сотворили прекрасный задушевный и
спокойный венок. Не буду измерять мировыми масштабами, но во
владимирской поэзии Вы - настоящий король и мастер, образец вкуса и трудолюбия. Желаю здоровья, сил и новых творческих свершений. Надеюсь, что Вы сумеете поднять до Вашего уровня всю
"Годову гору" и ещё не раз украсите своими стихами Поэзию.ру.
Не знаю, как Бунину, а мне понравилось!
Good work!
Ну, что за женщины такие: пишут стишки, а потом их читают и ничего не разобрать - не женщины, а лебяди:))
Считаю большой удачей, что на Поэзии.ру появился такой замечательный поэт. Из подборки больше всего понравились стихотворения "Прости", Март, Детали и Урок. Из словесных находок - "женские люди".
Спасибо за Вашу поэзию!
Александр! Вот я сейчас скажу, какие мне слова непонятны, и чувствую. что этим как-то себя подставлю. Мол, так мало знаю... Ну да ладно, была-не-была, вот они: сабра, узи, машбира, суккот... Но а о румынских всяких "гогошарах" я тоже не знаю, но по контексту понятно...
Сейчас прочитала опять "Лечебный год" - особенно мне нравятся первые три стихотворения, они так легко - и о невыразимо-вечном-метафизическом...
Марина, ты правда интересуешься, какой вариант лучше? Если я правильно поняла, то хочу заметить: мне не зватает третьего варинта, где не было бы ничего билингвистического (очень отвлекает в этом именно контексте). И где мысль, что мы (или существующая Земля) - всего лишь слепок, была бы четко высказана, без тумана.
Два первых катрена, на мой взгляд, совершенны.
Последние 6 строк проигрывают в обоих вариантах. Слово "ругательств" режет просторечностью, мелковатостью. "Грустно" и "обидно" - тоже как-то мелковато звучит. "Под луной" - слишком банально (именно в таком контектсе, планетарном).
В общем, я думаю, лучшим был бы первый вариант, если бы не "украинская" какая-то Ойкумена...
Лена
Александр,
Вы значительно переработали текст.
с Вашего позволения, - по моему скромному мнению:
в первой строфе очень хорошо передан иронический авторский взгляд. но:
«Одну оглядел я – глазами найти»
оглядеть можно девушку. дорогу – если только вблизи. здесь нужен глагол, передающий всматривание, долгое.
глазами – ненужное уточнение, - чем же ещё:)
«ее были больше права»
- Вы уверены, что это по-русски?
«Хоть чувствовал, что не вернуться мог
С пути, что путем окончится новым.»
- мысль интересная, но звучит несколько неловко, вероятно из-за инверсий и повторения пути-путём. в оригинале: сомневался, что (должен?) когда-нибудь вернусь(ться), не так ли?
в последней строфе хотя и не слишком нравится «Когда голова моя будет бела», и тире лишнее, лучше - запятая. тем не менее, концовка, на мой взгляд – удалась, два ударных слога: «Я выбрал» - как нельзя лучше передают оригинальный акцент.
спасибо,
“другой Читатель, и в другом краю,
на чашу бросит рукопись мою”…
Редкий дар автора, сквозь призму рядовых, казалось, будничных событий видеть Космос и суровую гармонию вихревых пространств жизни, удивительное умение - ощущать своеобразие минуты на фоне многовековой культурной традиции, и что бы не послужило поводом для беседы - над головою деталей, нюансов и характерных особенностей – вести разговор с Богом о жизни и смерти, любви и человеческом достоинстве…Отметил бы ещё, как необходимые составляющие его стиля - строгость к слову, негромкость речи и обаяние, исходящие от строк…
Приветствую, Геннадий, потрясён красотой и теплом стиха, прости, что отвечаю не сразу – у меня не лучшие времена, редко вырываюсь в сеть. Спасибо за этот панегирик Мытной и её окрестностям (тронут твоей любовью к ним и прекрасным знанием этого московского уголка), за улыбчивые слова, сказанные в адрес мастерской Мне, признаться, тоже очень по душе наши посиделки и возможности живого общения, которые они предоставляют, замечательно, если, несмотря на житейские невзгоды и минутные слабости отдельно взятых пиитов :), мы продолжим и сделаем устойчивой эту традицию, чтобы в памяти эти вечера остались не ярким разовым бурлеском, а напластованиями драгоценных встреч, чтений и бесед
“о, Мытная!.. и на исходе дней
мы будем с грустью вспоминать о ней,
и за бокалом терпкого вина
перебирать стихи и имена”…
Сердечно поздравляю тебя с наступающим Новым годом, рад нашему знакомству и надеюсь на развитие столь славного начала в грядущем 2007. Удачи тебе – Игорь.
“брести по Мытной, по Серпуховской,
двоясь душой - в Данилов и Донской,
презрев предначертанья, предрешенья,
московское избыв произношенье…
к корням, истокам, через дымку лет,
во тьму, где спит неотделённый свет…
и мокнет глина до шестого дня,
из коей завтра вылепят меня”…
Последняя мысль весьма интересна :))
Геннадий! Дай Вам Бог здоровья и поэзии, с наступающим!
Гена, первая строчка имеет двойной смысл, что придает ей некую загадочность, которая рассеивается только после прочтения второй строки. Подумай, может, рифма: плечо/ни о чем будет сочнее. Стих понравился. Спасибо. Люда
Кюре уже готов Обряд свершить,
А нас все подмывает согрешить. )))
Спасибо, Вика.
Спасибо, Игорь, за радость. Искренне, Люда
Владлен, дай Вам Бог вдохновения! Каждый из стихов цикла имеет свою изюминку. Они оригинальны, но в цикле создают совершенно непередаваемое впечатление. Новых удач Вам. Люда
Саша, спасибо. Порадовал. С наступающим! Люда
Очень понравился цикл стихов, но особенно - Детали и Соглядатай. Если применимо такое понятие к стихам, то я бы сказала, что они объемные, обладающие несколькими измерениями, наполненные особой материей. Они притягивают, поглощают, увлекают вглубь... Читать такие стихи - наслаждение.
С благодарностью,
НБ
Замечательно, Виталий! Такой колорит! Геннадий