Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело. Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.) Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам , хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути. Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл. Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но", которое не нужно. С уважением, Вера.
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью.. И было, что предъявить из прежних работ. Так - подумалось... Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было. И даже в поблажках - к рисованию - не было. А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана! Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая. Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого. Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты. Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая. Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно. Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке. Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов. Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни. В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается. Это же не история саврасовских грачей - например...
Здравствуйте, Игорь! Вы, видно, переключились на жестокие романсы с мистическим уклоном. Конечно, не могу в целом оценить качество перевода, но текст впечатляет, особенно после нашей тусклой "периодики". Совсем другая атмосфера, в том числе и эстетическая.Жаль, что не могу подробно оценить сейчас все достоинства текста. Пс Игорь ,пожалуйста,ответьте на мой вопрос на странице С.Ефимовой по её стихотворению" Танго". С уважением, Вера.
Пить - в смысле, отдаваться полностью? Вряд ли. Когда Брюллов писал свой День Помпеи, его выносили на носилках. Какая ж тут пьянка. Но, главное - зачем? Если творчество - уже эндорфины. Да, для плебея обязательно, чтоб сказки про них рассказали, чтоб песни спели. Иных вариантов плебейский менталитет не генерирует. А дар творчество это уже бонус. Юнг интересно высказался на данный предмет - что грех, это когда человек не реализовал такую данность. А молодец Юнг.
Игорь, конечно, Ваши, Вера, сомнения разрешит, но и я могу, наверное, сказать? По-моему, если пиррихии и спондеи применяются как в ямбе, так и в хорее, думаю, в "хореямбе" их тоже никто не отменял). Прочитайте строчку вслух: Вас так и тянет сказать пЕдант?
добавлено: Кстати, строчка на этом слове не заканчивается, не кроите текст по-своему)
Он, конечно, по жизни педант, но 1010010011 То есть, автор довольно ловко справляется ритмическими отклонениями Он конЕчно по жИзни пеДант но А вот если бы не было концевого "но", то было бы так Он конЕчно по ЖИзни ПЕдант Тут дело в том, что привычная ритмическая логика стоп (ну там, хореи-амфибрахии) разрушена авторской мелодикой (ритмо-схемой). Данное стихотворение, как, например, стихи Маяковского или, допустим, дольники Гиппиус не укладывается в привычным (традиционные) схемы русского стихосложения. Удачи!
Проросли, наверное, не совсем из крепостничества... Более - из барства. Всё-таки - домашний художник или архитектор... Или внебрачные побеги свежей крови. Но очевидно - талантливое старались поддержать и развить. Самодержавие же сильно продвинулось (с тех наивных времён) - в самозащите, самовосхвалении и главное - в самообогащении. Вполне независимая сущность. Никто уже и не борется. Сами - кто кого нагнёт. Людишки вот только гибнут. А так бы спивались. А вот - пить и рисовать - это возможно совмещать?... Как Вы считаете, Евгений.
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается? Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"? Вот строка: Он, конечно, по жизни педант... 1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб) "Мои сомненья разреши(те)"
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается? Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"? Вот строка: Он, конечно, по жизни педант... 1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб) "Мои сомненья разреши(те)"
Обожаю тебя, ты Учитель! ...вот почему тот кубик Рудика просто ускользнул из твоих рук: идейная неидентичность... Я, впрочем, так всё и увидела. Спасибо, что подтвердила.
С упразднением ареопага из ЦК, фильмы стали снимать о чем угодно. Ели про Короля и шута сняли, почему не снять про Тараску. Но, опять же, там будет раскручиваться (то есть, усугубляться) миф о страдальце народном. А Тараска таковым не был. Поскольку я не нашел авторитетного подтверждения истории о том, как Тараска пропил деньги, собранные для освобождения кого-то из сельчан, то и включать эту притчу в свой текст не стал. А ведь в истории России предостаточно талантов, которые проросли из крепостничества, добились многого, но не попали в обойму обязательных борцов с самодержавием.
И то... В талантах ему не отказано. Академический статус сомнению не подлежит. Да и на памятники по Руси вроде бы нет покушений. Пожил только недолго... Но и менее случалось. Сериал можно снять - пока Безруков в возрасте...
Спасибо большое за разъяснение . Вот это да ! Вот кто нашел Кубик Рудика. Нина нашла. . Грандиозное произведение . И все же мне кажется, вот она , священная игра в бисер. Это больше к Гессе , а не Рудольфу , хоть он и крут. Это больше к Рильке с его славянской душой , да - да. Потрясающе. Ошеломляюще . Нет слов.
Браво, Нина ! Это мастерство. И Школа . И здесь не мистика , как у Р, здесь Поток , Игра, как у Гессе и Рильке .
Так ведь данный феномен имеет вовсе не литературную природу. Большинство моих публикаций именно об этом. И восхищает меня в комментариях именно пигмейская суть защитников шаблонных представлений и канцелярских мнений. (А вот в защиту Шевченко-художника словечко замолвлю: все-таки его пейзажи сепией внимания достойны).
Как-то мы не о литературе.. О том, как Кобзари вписывались в имперский заказ. А есть вообще-то - что почитать у Тараса? Так - если нынешней молодёжи порекомендовать. Мне, по молодости, было странно читать такого автора. Да и в школьных программах он упоминался бегло. Живописное наследие тоже кислое. Памятники однообразны. Памятник-таки - производное от памяти. В идеале. А по факту - память за памятники цепляется. Или даже огибает их. Спасибо, Евгений. Вспомнили.
Павел, не думаю, что с человеческим фактором было бы лучше. Стихотворение очень цельное и по смыслу,и по композиции." Вписать" сюда человека, по- моему,-отклониться куда-то в сторону. У Вас и так есть это "очеловечивание", то есть олицетворение: Елей, сосен сучья, ветки Сбросив снег, возбуждены, Громко шепчутся соседки О преданьях старины. Всего доброго. Вера.
– Ирин, я так понял, что Евгений это конкретно для меня пояснил... но смею вас уверить, я знаю его (В. Цоя) историю, a propos, как и в компетентности автора не сомневаюсь...
К омментарии
Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия )
Если Антипов - благородный (нет), то "плебей" звучит гордо.
Да, ураган набирает силу. Когда нас уже не будет, и все начнется сначала на этой планетке, интересно, сохранятся ли в каких-то тайных резервуарах индивидуальные логосы.. У коллективного больше шансов. Пополняйте библиотеку, Нина, благое дело.
Теперь у бригАнтов не просто бубен звучит, а палевый бубен.)
Кстати, у меня есть такой - палевый, овальный (лапландский). Постучу на Равноденствие, чтобы прописать звук палевого бубна и в материальном мире.)
Спасибо, Игорь! Извините , беспокою Вас по пустякам ,
хотя для меня это не пустяк. Я привыкла во всём доходить до самой сути.
Но Вы в этом случае правы, что опасаетесь насчёт того, что нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему. которая ,как обычно здесь, из научной переходит в этическую.Приходится надеяться только на свой здравый смысл.
Спасибо Вам ещё раз. Оказывается, всё дело в "но",
которое не нужно.
С уважением, Вера.
Спасибо, Игорь.
Я тоже "подозревала" амфибрахий)
Я не спорю, Евгений. Возможно, академическая программа и была формальностью..
И было, что предъявить из прежних работ.
Так - подумалось...
Это ведь странно - от повинности свободного художника освободить возможности не было.
И даже в поблажках - к рисованию - не было.
А после - провести в академики - оказалось возможно. Странная опала.
Уважаемая Светлана!
Меня никуда нельзя "втянуть", я сам кого хошь втяну! Но проблема не такая простая.
Про пиррихии-спондеи выдумал Белый, пытаясь объяснить тогдашние дольники. Нынче теория ритмов сильно отличается от идей Андрея Белого.
Я на самом деле не разбираю Ваши стихи, Вашу манеру (это не мое дело, а редактора по стихам). Я лишь констатирую факты.
Я вижу по ритмическим схемам (в моей трактовке 1 - икт, 0 - безударный слог; надо учесть, что эффект скандирования может искажать схему), что основная масса строк здесь - восьмислоговых хореямб. Но в конкретном случае (со словом "педант") ритмическая схема другая.
Я ее рассматриваю как трехстопный амфибрахий с дополнительным (первым) сверх схемным слогом. То есть с эффектом скандирования будет так: "0"010010010. У меня к ударению в слове педант претензий нет.
Все, сделанное Тараской было во времена, когда его курировал Брюллов (он помогал многим). Потом Тараска только пил и боролся. Переборщил, попал в армию. Потом его стало жалко. Дали академика. И уже на пенсию академика он пил дальше.
Здравствуйте, Вера
Я обычно перевожу книгами, так как в современности нет никакой возможности предложить скажем 10-20 переводов в сборник. Раньше сборники задумывались крупными людьми, которые пробивали спонсорские деньги. Ну и распределяли потом всю работу. Нынче в силу малых тиражей сие невозможно.
Я давно присматривался к Гейне (лет эдак 40!), переведенные ранее те самые "10-20" лежали в столе без дела. Меня куда больше интересовал Рильке.
Теперь голова освободилась. Так что ждите еще гейневских переводов.
Ответ на ваш вопрос я дал (на странице автора "Танго"). Но, боюсь, нескольких слов будет мало, чтобы объяснить проблему.
Ваш И.Б.
Я к тому, Евгений, что гравировка - процесс ( не знаю как там - самоотречения), точности в художественном процессе требующий. Академика герой получил, как гравировщик, на самом финише жизни.
В образ спившего опустившегося недомогающего борца с режимом не очень вписывается.
Это же не история саврасовских грачей - например...
Здравствуйте, Игорь!
Вы, видно, переключились на жестокие романсы с мистическим уклоном.
Конечно, не могу в целом оценить качество перевода, но текст впечатляет, особенно после нашей тусклой "периодики". Совсем другая атмосфера, в том числе и эстетическая.Жаль, что не могу подробно оценить сейчас все достоинства текста.
Пс Игорь ,пожалуйста,ответьте на мой вопрос на странице С.Ефимовой по её стихотворению" Танго".
С уважением, Вера.
Пить - в смысле, отдаваться полностью? Вряд ли. Когда Брюллов писал свой День Помпеи, его выносили на носилках. Какая ж тут пьянка. Но, главное - зачем? Если творчество - уже эндорфины. Да, для плебея обязательно, чтоб сказки про них рассказали, чтоб песни спели. Иных вариантов плебейский менталитет не генерирует. А дар творчество это уже бонус. Юнг интересно высказался на данный предмет - что грех, это когда человек не реализовал такую данность. А молодец Юнг.
Игорь, конечно, Ваши, Вера, сомнения разрешит, но и я могу, наверное, сказать?
По-моему, если пиррихии и спондеи применяются как в ямбе, так и в хорее, думаю, в "хореямбе" их тоже никто не отменял).
Прочитайте строчку вслух: Вас так и тянет сказать пЕдант?
добавлено: Кстати, строчка на этом слове не заканчивается, не кроите текст по-своему)
Он, конечно, по жизни педант, но
1010010011
То есть, автор довольно ловко справляется ритмическими отклонениями
Он конЕчно по жИзни пеДант но
А вот если бы не было концевого "но", то
было бы так Он конЕчно по ЖИзни ПЕдант
Тут дело в том, что привычная ритмическая логика стоп
(ну там, хореи-амфибрахии) разрушена авторской мелодикой (ритмо-схемой). Данное стихотворение, как, например, стихи Маяковского или, допустим, дольники Гиппиус не укладывается в привычным (традиционные) схемы русского стихосложения.
Удачи!
Проросли, наверное, не совсем из крепостничества...
Более - из барства. Всё-таки - домашний художник или архитектор... Или внебрачные побеги свежей крови.
Но очевидно - талантливое старались поддержать и развить. Самодержавие же сильно продвинулось (с тех наивных времён) - в самозащите, самовосхвалении и главное - в самообогащении. Вполне независимая сущность. Никто уже и не борется. Сами - кто кого нагнёт. Людишки вот только гибнут. А так бы спивались. А вот - пить и рисовать - это возможно совмещать?... Как Вы считаете, Евгений.
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается?
Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"?
Вот строка:
Он, конечно, по жизни педант...
1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб)
"Мои сомненья разреши(те)"
Игорь, как я поняла, ритм, как говорится,гуляет. А в этом логаэде всё-таки " педАнт" или " пЕдант" получается?
Если первые 4 слога- хорей, а далее-ямб, то , по- моему, получается " пЕдант"?
Вот строка:
Он, конечно, по жизни педант...
1ч( 4слога- хорей),2ч( остальные слоги- ямб)
"Мои сомненья разреши(те)"
Обожаю тебя, ты Учитель!
...вот почему тот кубик Рудика просто ускользнул из твоих рук: идейная неидентичность...
Я, впрочем, так всё и увидела.
Спасибо, что подтвердила.
С упразднением ареопага из ЦК, фильмы стали снимать о чем угодно. Ели про Короля и шута сняли, почему не снять про Тараску. Но, опять же, там будет раскручиваться (то есть, усугубляться) миф о страдальце народном. А Тараска таковым не был. Поскольку я не нашел авторитетного подтверждения истории о том, как Тараска пропил деньги, собранные для освобождения кого-то из сельчан, то и включать эту притчу в свой текст не стал. А ведь в истории России предостаточно талантов, которые проросли из крепостничества, добились многого, но не попали в обойму обязательных борцов с самодержавием.
И то... В талантах ему не отказано. Академический статус сомнению не подлежит. Да и на памятники по Руси вроде бы нет покушений.
Пожил только недолго... Но и менее случалось.
Сериал можно снять - пока Безруков в возрасте...
Спасибо большое за разъяснение .
Вот это да !
Вот кто нашел Кубик Рудика.
Нина нашла. .
Грандиозное произведение .
И все же мне кажется, вот она , священная игра в бисер. Это больше к Гессе , а не Рудольфу , хоть он и крут.
Это больше к Рильке с его славянской душой , да - да.
Потрясающе.
Ошеломляюще .
Нет слов.
Браво, Нина !
Это мастерство.
И Школа . И здесь не мистика , как у Р, здесь Поток , Игра, как у Гессе и Рильке .
Так ведь данный феномен имеет вовсе не литературную природу. Большинство моих публикаций именно об этом. И восхищает меня в комментариях именно пигмейская суть защитников шаблонных представлений и канцелярских мнений. (А вот в защиту Шевченко-художника словечко замолвлю: все-таки его пейзажи сепией внимания достойны).
Разговоры в остерии Джензола в Трастевере
см XV
https://poezia.ru/works/194870
Как-то мы не о литературе..
О том, как Кобзари вписывались в имперский заказ.
А есть вообще-то - что почитать у Тараса?
Так - если нынешней молодёжи порекомендовать.
Мне, по молодости, было странно читать такого автора.
Да и в школьных программах он упоминался бегло.
Живописное наследие тоже кислое.
Памятники однообразны.
Памятник-таки - производное от памяти. В идеале.
А по факту - память за памятники цепляется.
Или даже огибает их.
Спасибо, Евгений. Вспомнили.
Павел, не думаю, что с человеческим фактором было бы лучше. Стихотворение очень цельное и по смыслу,и по композиции." Вписать" сюда человека, по- моему,-отклониться куда-то в сторону. У Вас и так есть это "очеловечивание", то есть олицетворение:
Елей,
сосен
сучья,
ветки
Сбросив снег, возбуждены,
Громко шепчутся соседки
О преданьях старины.
Всего доброго. Вера.
– ну как же, как же: "поднимем бокалы, содвинем их разом..." "выпьем с горя, где же кружка..."
– Ирин, я так понял, что Евгений это конкретно для меня пояснил... но смею вас уверить, я знаю его (В. Цоя) историю, a propos, как и в компетентности автора не сомневаюсь...
Замечательно, Нина!
И "close my life" - это больше похоже на "доживать" чем на "проживать"
Караул. Сколько же тело заурядного человека вмещает завистливых червячков.
Ой, кто это? А, это опять Бараль со своими мечтающими червячками...