Помню, помню, как нас будили крики павианов на первой паре... :)
А анекдотов-то сколько ходило про это соседство, умных и не очень!
Ввергли Вы меня в ностальгию, Сергей, своими чудесными стихами.
Хороши эти Ваши хулиганистые усеченные причастия (млекопитающи, живородящи)...
Хочу заодно присовокупить, как мне понравился Ваш Камоэнс, жалко, что его как-то не заметили.
Понравились "остекленевшие глаза" современных монстров-недоскребов, подступивших к родному обиталищу. Концовка - предметно, в настроении. Советую подумать над первой строфой: если нет рельс, то как дребезжит трамвай, "доживая" (свой век?). Затемнен смысл: "нет и рельс, а, значит, забывай молодость и ты, и старый дом". Удачи!
"Казахи, грузины, корейцы, евреи —
мы Русское Слово блаженно лелеем..."
..."Законы искусства останутся в силе.
Простите, что мы ваш язык одолжили...."
..."Читатель грядущий и сам разберется,
и слова не будет тогда - "инородцы"..."
Остальное в стихотворении было - наполнителем, ИМХО. Имена можно заменять до бесконечности. Суть в оставленных строчках. Не нравится, что русский язык у Вас в стихотворении - "одолжили" (или это для рифмы?)- ибо неправда в этом, на нем думают и пишут, в нем живут все те поэты, которых Вы, Юрий , перечисляли.
А не просто попользовать русский язык они (и многие другие на нем думающие и говорящие) взяли.
Термин "инородцы" - всегда вызывает напряг, потому что: "мифологизированный инфернальный символ "чужака".
Во-первых:
"Истоки теории этнонационального заговора прослеживаются в мифологических архетипах славянской ментальности. "Чужак" в мифологическом этноцентристском мировосприятии ассоциируется с потусторонними силами, он не похож на "людей", его поведение аномально. Образ "чужака" противостоит традиционным ценностям, обычаям и символам народа. Амбивалентное отношение к иноэтническому персонажу может быть выражено в восприятии его как носителя сакрального откровения (пророк приходит извне замкнутого мира), или инфернального разрушителя устоев. Ломка традиционалистского общества привела к актуализации архетипа противостоятеля традиции".
Во-вторых:"человек иной народности; впоследствии, как выражение великодержавной идеологии, — человек, принадлежащий к одной из малых народностей, составлявших национальное меньшинство в б. Российской империи (преимущ. о народностях восточных окраин)".
Конечно, кому понравится, когда о тебе и твоих близких и ближних рассуждают ТАК, как в справке из словарей: (Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»; Толковый словарь русского языка Ушакова).
Юрий, извините, что я "въехала" в Ваш текст некорректно, хотелось разобраться.
Стихотворение декларативное, с обидой, раздражением, гневливостью написанное.
Это нормально, а как без ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ДЕЛЬНОЕ ВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ? Вы видите, как задело многих, какой большой разговор возник! спасибо Вам за стихотворение, значит!
Гражданская лирика часто уходит в непоэтический срыв, потому что происходит, наверное, социопатическое болезненное залипание автора на личный негативный опыт и обобщенный опыт - нам мало ведь не показалось того, что пришлось пережить... и переживаем.... (Социопаты мы каждый первый, "рожденные в СССР", на это обижаться не след, это априори...УВЫ):((
Я Вам сочувствую - Вы тяжкую тему попытались поднять.
По-моему, не очень удачно получилось, потому что перекос именно в социальность - от поэтического. Но Вы мужественный и сильный человек, такууую тему стронуть с места...
Прошу меня извинить за комментарий, если вдруг чем-то Вас задела, я очень не хотела бы, я со всем моим к Вам уважением, может, чего не так понимаю...
ИльОль.
Сергей Сергеевич, день добрый! Стихотворение, как правильно сказали - и светлое, и ажурное, и красивое...
"Сигареток датских пачка.
Тяжких мыслей легкий гнет.
Моя вещая собачка
То танцует, то поет".
И не то чтобы тяжелое, но...
А Бальдр у Вас красивый добрый скандинавский бог (что погиб от стрелы слепого Хёда по злому наущению Лохи), а Феб - он же и Аполлон, Гелиос… в смысле тоже бог... и его стрелы несут (в том числе) смерть стариками, или разят без всякого повода...
а друг -"маленький Атилла"-(это потому так определили пёсу, что Атиллу еще и «бич Божий» называли?):
"Ироничен и циничен
До паденья, до конца,
Занимается – двуличен –
Дрессировкою..."
- очень горькое стихотворение.
Сильное, хорошее, светлое, печальное, горькое - отнюдь не лёгкое.
Ажурное? Да, наверное и ажурное...Потому что сквозь написанное светится второй план..."Совершенен, как стилет" - Блестяще!
Мне кажется, что это стихо с радостью опубликовали бы в советском молодежном журнале. Впрочем, многие из нас в свое время об этом мечтали. :)) А утренний моцион - это же прогулка? Или обычные утренние процедуры? :)
Прочитала все отзывы. И думаю, что это трудное для оценки стихотворение. В нём явно присутствуют два плана: позиция автора и откровенные филиппики. Их связывает,кмк, как у Мусоргского в "Картинках с выставки" некая прогулка-раздумье -
И перечень этот, боюсь, бесконечен.
И правда есть правда, и спорить с ней нечем.
Здесь обратило на себя моё внимание слово "нечем", по-другому всё повернуло. Это стремление.
Я бы тоже убрала (при этом накале) предпоследнее двустишье, хотя оно меня кольнуло своей откровенностью. Даже о законах искусства я бы не говорила впрямую. Не велит стихотворение.
И что меня ещё привлекло, так это готика в сочетании с умелой эклектикой.
А об идеологической стороне трудно судить...
Юрий, словно рядышком посидела-пообщалась с Вами. Спасибо!
"Вот когда бы. Эх, когда бы!
Да чего там говорить…" - вдруг таки оказаться в круге Вашего тепла...:))
ИльОль
Тина, боюсь вслух даже процитировать любимого Платонова, но стихО мне понравился и я решусь...спрость, а...вдруг он, лирический герой, как Козлов в "Котловане" - "любит сам себя под одеялом"? Ничего, это тоже нормально, потому что поэза светлая и таки автор пожалел поэта!
"художника обидеть просто
как будто малого ребёнка
хоть и не мал бедняга ростом
да горек путь его к успеху
виновники его несчастий
те кто не принимает смеха…"
- Замечательно! Переписала себе в блокнотик и ношусь с!
О.Бедный-Горький, мне нравится!:))
С уважением,
ИльОль
"Мальчишества стрекозий самолет
уткнулся лбом в траву аэродрома..."
Сергей, хорошо!
"Львиного зева лиловая морда
с каплею солнца на верхней губе..." - отлично, точно!:))
"Бражники вьются над шёлковым цветом,
осы на вспоротый рвутся арбуз". Красиво и вкуууусно!!!
Александр, от большей части Ваших стихов исходит та ненарочитая,таящаяся детская тоска,которая и есть то, что в возлепоэтических слоганах зовётся "дар". Я только радуюсь пробоинам и брешам, что они оставляют в ироничном и, увы, закоренелом ужЕ складе моей собственной натуры.
Ну, а теперь о грустном( возможно, что- касаемо меня): в триаде, что вверху-две первых части вне сомнений (я не о логике, она как раз- расплывчата и зыбка):лёгкое филологическое хулиганство( но не до раздолбайства) и самовольство философии над ним. А в третьей как-то молоко свернулось... ГоловЫ много- хулиганство рассосалось. В плане занудства: бочка на заднем двооре- та, что с подтухшей дождевой водой или с отходами? Представил себе персонажей, в неё укомплектованных, стало- не по себе. Ну, а касаемо Верна, который Жюль- понял как епитимью: прочесть его дважды и без передышек( "20 тыс. лье под водой" х 2 = 40....и т. д.). Без акваланга-то и впрямь невесело... Солнце в могучем образе сияющей чёрной икры( в банке)-эта штука посильнее Дона( тихого), что от Шолохова.
P. S.Зато две последние строки всё оправдали :и сильные и беспощадные( это уже я - всерьёз).
С уважением и симпатией- В.
toft: Цитата:
"Многое из того, что некогда казалось мне диким и немыслимым, произошло. В свое время".
Твое стихотворение, Тина, отправилось к адресатам. И это не вопрос, а ответ.
Тина, накат стиха сродни навороту однокласснических общений, когда вспоминания определяют возраст на прибывание, наращивание опытов и трансформацию (правильное слово?:)) возможностей... Бабушки говорят в таком случае: начал вспоминать? Взрослеешь, внучек:)) Одноклассник ру - лечебник одиночеств... и самолюбий.
"Что унесла я и что я отвергла,
Только одни и покажут весы,
Мёртвых подняв для вселенской огласки..."
- это к облегчению, пусть будет всем облегчение...
"Память живых - чтоб раздаривать сказки:
Детские сказки нездешней красы".
- Когда результат таков, благо!
Стихотворение о процессе "взросления" - как задышка по лестнице, ведущей и уводящей. Кому по ней вниз, кому вверх - а все равно... окажутся по одному адресу.
Стихотворение состоялось, как десятиклассник, поступивший в вуз:)).
Хорошие стихи. Но, ввиду сложности избранной темы: ведь в таких случаях невольно приходится вступить в состязание с первоисточником, чья сила - ритм и ёмкость краткой фразы. Здесь фраза - другого истока: балладная, фольклорно-европейская (и это нормально: "народный сказ по мотивам" исключает в данном случае состязательные моменты). И как таковая - фольклорная - она должна быть безупречно музыкальна, - но есть в стихотворении места, когда ритм спотыкается, когда чуточку, как бы сказать, заплетается "читающий" язык. Я бы ещё чуток отшлифовала... Оно того стоит: вещь весьма доброго качества, мощный зачин. Правда, еще "сонм" (сходбище, собрание, толпа) о костях - "сонм" предполагает одушевлённые предметы; "сонм светил" - исключение: светила предстают одухотворёнными; а кости - мёртвые.
К омментарии
Помню, помню, как нас будили крики павианов на первой паре... :)
А анекдотов-то сколько ходило про это соседство, умных и не очень!
Ввергли Вы меня в ностальгию, Сергей, своими чудесными стихами.
Хороши эти Ваши хулиганистые усеченные причастия (млекопитающи, живородящи)...
Хочу заодно присовокупить, как мне понравился Ваш Камоэнс, жалко, что его как-то не заметили.
ЛЛ
не важно где, а важно как :)
Покачай меня, ветер, в своем гамаке
Там, где в пальчиках время стрекочет.
Где седой одуванчик живет налегке
И никто удивляться не хочет. -
воздушно, наполнено теплым летним ветром.
Спасибо, Лена!
Хороший стих мог получиться, Елена. Но концовка и некоторые другие огрехи не пускают в рай...
Ну что это, право, за рифмы и инфантилизм:
" .....................сочного с кашкой
Вишни кровоточивые падают в рот - сбой ритма
"Сказкой кажется детская сказка"
Поработайте ещё над версификацией.
С ув.
ЛМ
Понравились "остекленевшие глаза" современных монстров-недоскребов, подступивших к родному обиталищу. Концовка - предметно, в настроении. Советую подумать над первой строфой: если нет рельс, то как дребезжит трамвай, "доживая" (свой век?). Затемнен смысл: "нет и рельс, а, значит, забывай молодость и ты, и старый дом". Удачи!
Ирис, мне кажется, что зря Вы назвали стихотворение не так, как у Сервиса. И про военные заказы с Вами согласен (т.е. жаль, что они выпали).
"Ожиданья припадком измучен" - поясните строку, плиз
"Казахи, грузины, корейцы, евреи —
мы Русское Слово блаженно лелеем..."
..."Законы искусства останутся в силе.
Простите, что мы ваш язык одолжили...."
..."Читатель грядущий и сам разберется,
и слова не будет тогда - "инородцы"..."
Остальное в стихотворении было - наполнителем, ИМХО. Имена можно заменять до бесконечности. Суть в оставленных строчках. Не нравится, что русский язык у Вас в стихотворении - "одолжили" (или это для рифмы?)- ибо неправда в этом, на нем думают и пишут, в нем живут все те поэты, которых Вы, Юрий , перечисляли.
А не просто попользовать русский язык они (и многие другие на нем думающие и говорящие) взяли.
Термин "инородцы" - всегда вызывает напряг, потому что: "мифологизированный инфернальный символ "чужака".
Во-первых:
"Истоки теории этнонационального заговора прослеживаются в мифологических архетипах славянской ментальности. "Чужак" в мифологическом этноцентристском мировосприятии ассоциируется с потусторонними силами, он не похож на "людей", его поведение аномально. Образ "чужака" противостоит традиционным ценностям, обычаям и символам народа. Амбивалентное отношение к иноэтническому персонажу может быть выражено в восприятии его как носителя сакрального откровения (пророк приходит извне замкнутого мира), или инфернального разрушителя устоев. Ломка традиционалистского общества привела к актуализации архетипа противостоятеля традиции".
Во-вторых:"человек иной народности; впоследствии, как выражение великодержавной идеологии, — человек, принадлежащий к одной из малых народностей, составлявших национальное меньшинство в б. Российской империи (преимущ. о народностях восточных окраин)".
Конечно, кому понравится, когда о тебе и твоих близких и ближних рассуждают ТАК, как в справке из словарей: (Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»; Толковый словарь русского языка Ушакова).
Юрий, извините, что я "въехала" в Ваш текст некорректно, хотелось разобраться.
Стихотворение декларативное, с обидой, раздражением, гневливостью написанное.
Это нормально, а как без ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ДЕЛЬНОЕ ВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ? Вы видите, как задело многих, какой большой разговор возник! спасибо Вам за стихотворение, значит!
Гражданская лирика часто уходит в непоэтический срыв, потому что происходит, наверное, социопатическое болезненное залипание автора на личный негативный опыт и обобщенный опыт - нам мало ведь не показалось того, что пришлось пережить... и переживаем.... (Социопаты мы каждый первый, "рожденные в СССР", на это обижаться не след, это априори...УВЫ):((
Я Вам сочувствую - Вы тяжкую тему попытались поднять.
По-моему, не очень удачно получилось, потому что перекос именно в социальность - от поэтического. Но Вы мужественный и сильный человек, такууую тему стронуть с места...
Прошу меня извинить за комментарий, если вдруг чем-то Вас задела, я очень не хотела бы, я со всем моим к Вам уважением, может, чего не так понимаю...
ИльОль.
Сергей Сергеевич, день добрый! Стихотворение, как правильно сказали - и светлое, и ажурное, и красивое...
"Сигареток датских пачка.
Тяжких мыслей легкий гнет.
Моя вещая собачка
То танцует, то поет".
И не то чтобы тяжелое, но...
А Бальдр у Вас красивый добрый скандинавский бог (что погиб от стрелы слепого Хёда по злому наущению Лохи), а Феб - он же и Аполлон, Гелиос… в смысле тоже бог... и его стрелы несут (в том числе) смерть стариками, или разят без всякого повода...
а друг -"маленький Атилла"-(это потому так определили пёсу, что Атиллу еще и «бич Божий» называли?):
"Ироничен и циничен
До паденья, до конца,
Занимается – двуличен –
Дрессировкою..."
- очень горькое стихотворение.
Сильное, хорошее, светлое, печальное, горькое - отнюдь не лёгкое.
Ажурное? Да, наверное и ажурное...Потому что сквозь написанное светится второй план..."Совершенен, как стилет" - Блестяще!
С уважением,
ИльОль
Мне кажется, что это стихо с радостью опубликовали бы в советском молодежном журнале. Впрочем, многие из нас в свое время об этом мечтали. :)) А утренний моцион - это же прогулка? Или обычные утренние процедуры? :)
Да.
Прочитала все отзывы. И думаю, что это трудное для оценки стихотворение. В нём явно присутствуют два плана: позиция автора и откровенные филиппики. Их связывает,кмк, как у Мусоргского в "Картинках с выставки" некая прогулка-раздумье -
И перечень этот, боюсь, бесконечен.
И правда есть правда, и спорить с ней нечем.
Здесь обратило на себя моё внимание слово "нечем", по-другому всё повернуло. Это стремление.
Я бы тоже убрала (при этом накале) предпоследнее двустишье, хотя оно меня кольнуло своей откровенностью. Даже о законах искусства я бы не говорила впрямую. Не велит стихотворение.
И что меня ещё привлекло, так это готика в сочетании с умелой эклектикой.
А об идеологической стороне трудно судить...
Надежда, поются эти стихи весь вечер сегодня...
Полегче становится. Спасибо.
С уважением,
ИльОль
Здравствуйте, Семен! А за-ме-ча-тель-но!:))
С уважением,
ИльОль
Юрий, словно рядышком посидела-пообщалась с Вами. Спасибо!
"Вот когда бы. Эх, когда бы!
Да чего там говорить…" - вдруг таки оказаться в круге Вашего тепла...:))
ИльОль
Юрий, хорошее, точно подуманное и почувствованное стихотворение. Не грустите...
И концовка хороша, ударная, а не затихающая...
С уважением
ИльОль
Тина, боюсь вслух даже процитировать любимого Платонова, но стихО мне понравился и я решусь...спрость, а...вдруг он, лирический герой, как Козлов в "Котловане" - "любит сам себя под одеялом"? Ничего, это тоже нормально, потому что поэза светлая и таки автор пожалел поэта!
"художника обидеть просто
как будто малого ребёнка
хоть и не мал бедняга ростом
да горек путь его к успеху
виновники его несчастий
те кто не принимает смеха…"
- Замечательно! Переписала себе в блокнотик и ношусь с!
О.Бедный-Горький, мне нравится!:))
С уважением,
ИльОль
О. Бедный-Горький - а... "мы в восхищении"!:))
С уважением,
ИльОль
"Мальчишества стрекозий самолет
уткнулся лбом в траву аэродрома..."
Сергей, хорошо!
"Львиного зева лиловая морда
с каплею солнца на верхней губе..." - отлично, точно!:))
"Бражники вьются над шёлковым цветом,
осы на вспоротый рвутся арбуз". Красиво и вкуууусно!!!
Спасибо!
С уважением,
ИльОль
если бы я не был "мечен"
то этот стишок был бы всего лишь комментом
под его опусом... так что я не из злорадства, просто мнение моё таково.
:о)bg
PS
A propos, "п р о т и в е н" это не то что вы подумали
а в смысле п р о т и в о п о л о ж е н
в понимании предназначения
п о э з и и...
:о)))bg
Прекрасно! Спасибо, Сережа. Я
Ай, как здорово!!!!
Александр, от большей части Ваших стихов исходит та ненарочитая,таящаяся детская тоска,которая и есть то, что в возлепоэтических слоганах зовётся "дар". Я только радуюсь пробоинам и брешам, что они оставляют в ироничном и, увы, закоренелом ужЕ складе моей собственной натуры.
Ну, а теперь о грустном( возможно, что- касаемо меня): в триаде, что вверху-две первых части вне сомнений (я не о логике, она как раз- расплывчата и зыбка):лёгкое филологическое хулиганство( но не до раздолбайства) и самовольство философии над ним. А в третьей как-то молоко свернулось... ГоловЫ много- хулиганство рассосалось. В плане занудства: бочка на заднем двооре- та, что с подтухшей дождевой водой или с отходами? Представил себе персонажей, в неё укомплектованных, стало- не по себе. Ну, а касаемо Верна, который Жюль- понял как епитимью: прочесть его дважды и без передышек( "20 тыс. лье под водой" х 2 = 40....и т. д.). Без акваланга-то и впрямь невесело... Солнце в могучем образе сияющей чёрной икры( в банке)-эта штука посильнее Дона( тихого), что от Шолохова.
P. S.Зато две последние строки всё оправдали :и сильные и беспощадные( это уже я - всерьёз).
С уважением и симпатией- В.
Таня! Ловушки мне понравились, как и само стихотворение! А вот м.б. последнюю строчку сделать так: "А вчера мной был принят всерьёз"?
Да, и "чудесно", Саша, и блестяще, бувай здоров!
ИльОль
toft: Цитата:
"Многое из того, что некогда казалось мне диким и немыслимым, произошло. В свое время".
Твое стихотворение, Тина, отправилось к адресатам. И это не вопрос, а ответ.
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11694&st=60entry645586
Тина, накат стиха сродни навороту однокласснических общений, когда вспоминания определяют возраст на прибывание, наращивание опытов и трансформацию (правильное слово?:)) возможностей... Бабушки говорят в таком случае: начал вспоминать? Взрослеешь, внучек:)) Одноклассник ру - лечебник одиночеств... и самолюбий.
"Что унесла я и что я отвергла,
Только одни и покажут весы,
Мёртвых подняв для вселенской огласки..."
- это к облегчению, пусть будет всем облегчение...
"Память живых - чтоб раздаривать сказки:
Детские сказки нездешней красы".
- Когда результат таков, благо!
Стихотворение о процессе "взросления" - как задышка по лестнице, ведущей и уводящей. Кому по ней вниз, кому вверх - а все равно... окажутся по одному адресу.
Стихотворение состоялось, как десятиклассник, поступивший в вуз:)).
Хорошие стихи. Но, ввиду сложности избранной темы: ведь в таких случаях невольно приходится вступить в состязание с первоисточником, чья сила - ритм и ёмкость краткой фразы. Здесь фраза - другого истока: балладная, фольклорно-европейская (и это нормально: "народный сказ по мотивам" исключает в данном случае состязательные моменты). И как таковая - фольклорная - она должна быть безупречно музыкальна, - но есть в стихотворении места, когда ритм спотыкается, когда чуточку, как бы сказать, заплетается "читающий" язык. Я бы ещё чуток отшлифовала... Оно того стоит: вещь весьма доброго качества, мощный зачин. Правда, еще "сонм" (сходбище, собрание, толпа) о костях - "сонм" предполагает одушевлённые предметы; "сонм светил" - исключение: светила предстают одухотворёнными; а кости - мёртвые.
Чудесно. Блестяще.
Игорь, смените рубрику - на филосовскую лирику!
с ув. Лев.