Возвращаю свой перевод на ленту, существенно его исправив.
Еще я это делаю потому, что люмпински-блатное старание перевести это же стихотворение другим человеком, который хочет назвать себя переводчиком (см .на ленте ниже) заставляет меня сделать это.
У меня к нему один совет: не трогайте Стивенсона, тренируйтесь на кошках.
Зная английский и сравнив опус так называемого переводчика с оригиналом, грамотный читатель поймет, что его перевод за оригиналом никак не следует, но, используя мой перевод, как подстрочник, (а зачем вчитываться в оригинал!) и штампованную, да и не совсем русскую речь, идет куда-то своим путем, очень далеким от высокой поэзии великого шотланского поэта.
Кстати, как заметил мне очень мною уважаемый переводчик английской поэзии, в финале Indiff'rence (безразличие, равнодушие) играет не на самой прекрасной мире свирели (дудочке), как переводят другие это стихотворение, но играет на свирели лучше всех играющих лиц, то есть лучше Любви и Печали.
Так сказано у Стивенсона, если очень внимательно прочитать оригинал.
И я с этим согласен.
Я подчеркиваю, что Безразличие - это леди, затем, чтобы сказатьь, что героя окружают сестры: Надежда, Любовь, Печаль и Безразличие-леди.
Безразличие, в конечном итоге, остается с героем стихотворения, когда уходит Надежда, и, она, по мнению героя стихотворения, есть лучший музыкант, намного лучше играющий, чем Любовь и Печаль и ее песня прекраснее и желаннее всех остальных песен.
Еще, переводы, которые сделаны после меня, многим напоминают песенки Окуджавы или Маршака. Это произошло потому, что ни сделаны легкомысленным трехстопным ямбом.
А Стивенсон никак не похож на Окуджаву: его поэзия высока, и очень серьезна.
Стивенсон, скорее всего, — Гумилев, если сравнивать его поэзию с поэзией русской.
Аркадий!
Строго говоря, кресало не может быть кремнёвым.
Этот элемент огнива делается из стали (притом - закалённой).
Для того, чтобы пояснить назначение сего инструмента,
нужно было бы связать его именно с огнивом, например:
огнивное кресало. А кремень - это другой элемент огнива.
Там ещё и трут имеется...
Впрочем, +10
Слава, очень нравятся твои стихи. Именно поэтому цепляюсь к словам и строчкам: хочется родниковой водицы испить. Вот посмотри на ударение:
и дО стихИ на жИзнь былИ похОжи…
И это былИ мне мешает в последней строчке. Предложить могла бы такой вариант:
о пустяках писать, о них, ведь от
и до стихи во всем на жизнь похожи…
Ты - автор, тебе решать, но если скажешь не умничать, я не буду.
В любом случае 10-ку заслужил!
Сердечно, я
Сергей,
очень понравились "Две сойки" - стихотворение, название которого стало названием цикла.
Может, тем, что оно отличается от стиля, который стал Вашим фирменным знаком.
Способность поэта быть разнообразным - привилегия немногих.
Понравилось сдержанностью красок ( в прямом и переносном смысле), тональностью не столько контраста, сколько гармонии.
А.М.
Я здесь к шапочному разбору. Но добавлю, пожалуй, свои 5 копеек.
В целом мне нравятся 2 и 3 строфы, особенно "сентиментальные ноты". Небольшие "блошки" типа "Тихонечко", "Боль" (вместо "Отчаяния"), "Вступает" (после "держат путь", "замедлит ход" "Вступает" читается как "Входит Безразличье") не портят впечатления, разве что чуть-чуть...
Первая же строфа мне совсем не нравится:
1. "с Надеждой Со мною" плюс ещё одна "С Надеждою" - явный перебор.
2. "Их песенка – улыбка". Понятно, почему так написано, но - сомнительное утверждение. И "Песенка" ли?
3. "Им рук не разомкнуть" звучит так, как будто они хотят их разомкнуть.
4. Про "Да время расставаться / Придет когда-нибудь" кто-то уже говорил - не буду повторяться.
Удачи, Ирис! Надеюсь, не обидел...
ЗЫ. А Льюис - это, вообще-то, сифилис (жена-медичка по секрету сказала - никому не говорите!:-)...
Очень интересное стихотворение, и длинная строка как раз для него. А ведь Господь от нас тоже ждёт не пустого взгляда - вспомнила у Гаврилина:
"Голубые очи Херувима
ждут и ждут сияния в ответ".
Ирис, вы не учли, то что Стивенсон любит подчеркивать повторениями конца строк свою мысль.
Смотрите как повторяется слово travel на концах строк.
Все это делает Стивенсона более серьезным и отличным от Окуджавы, на песенку которого, как правильно заметил Арустамов, Ваш перевод получился похожим.
Сергей, поставил Вам десятку. Стихи интересные, оригинальные, как многое другое у Вас. Но больше всего мне понравилось, что Вы так легко согласились на поправку, предложенную моим тёзкой. На нашем ресурсе гении и таланты так просто со своими букффами не расстаются. И рад, что Вы живете настоящей жизнью, она приводит к настоящим стихам. :)
Поздравляю, Ирис! В спонтанно возникшем турнире присуждаю Вам "золото". Чтобы Рахунов и Лифшиц особенно не спорили, Вы их обошли на корпус.
По сути говоря, Вы создали новую песенку Окуджавы. Но. Эти два замечательных поэта просто не могут быть идентичными, хотя бы из-за временного интервала. Все это, конечно, только на мой взгляд. Братья переводчики откликнутся, разумеется, и для непосвященных кое-что прояснится.
Ваш Юрий.
P.S.Когда пойдете на новое дело, связанное с ловлей на живца, не забудьте оповестить меня. Я захвачу браунинг. :-)
Товарищ? "Сытый голодному не товарищ"? Конечно, я в белорусском ноль, да и не только в нем :) Но м.б. друг, приятель? Иначе получается по-другому иронично, как-то по-коммунистически, простите...
С уважением, Александр
И фильм хорош, и стих, как следствие, весьма образен, так, что лебедей руками коснуться можно да в оптический прицел прищуриться. Когда прочитанное мгновенно включает воображение, это, пожалуй, дорогого стоит.
Саша, будешь в наших краях, по прежнему терпеливо поджидаю тебя в гости. Надеюсь, на этот раз буду дома:)
С дружеским теплом и прохладным вином,
твой О.О.
:)
К омментарии
Возвращаю свой перевод на ленту, существенно его исправив.
Еще я это делаю потому, что люмпински-блатное старание перевести это же стихотворение другим человеком, который хочет назвать себя переводчиком (см .на ленте ниже) заставляет меня сделать это.
У меня к нему один совет: не трогайте Стивенсона, тренируйтесь на кошках.
Зная английский и сравнив опус так называемого переводчика с оригиналом, грамотный читатель поймет, что его перевод за оригиналом никак не следует, но, используя мой перевод, как подстрочник, (а зачем вчитываться в оригинал!) и штампованную, да и не совсем русскую речь, идет куда-то своим путем, очень далеким от высокой поэзии великого шотланского поэта.
Кстати, как заметил мне очень мною уважаемый переводчик английской поэзии, в финале Indiff'rence (безразличие, равнодушие) играет не на самой прекрасной мире свирели (дудочке), как переводят другие это стихотворение, но играет на свирели лучше всех играющих лиц, то есть лучше Любви и Печали.
Так сказано у Стивенсона, если очень внимательно прочитать оригинал.
И я с этим согласен.
Я подчеркиваю, что Безразличие - это леди, затем, чтобы сказатьь, что героя окружают сестры: Надежда, Любовь, Печаль и Безразличие-леди.
Безразличие, в конечном итоге, остается с героем стихотворения, когда уходит Надежда, и, она, по мнению героя стихотворения, есть лучший музыкант, намного лучше играющий, чем Любовь и Печаль и ее песня прекраснее и желаннее всех остальных песен.
Еще, переводы, которые сделаны после меня, многим напоминают песенки Окуджавы или Маршака. Это произошло потому, что ни сделаны легкомысленным трехстопным ямбом.
А Стивенсон никак не похож на Окуджаву: его поэзия высока, и очень серьезна.
Стивенсон, скорее всего, — Гумилев, если сравнивать его поэзию с поэзией русской.
Аркадий!
Строго говоря, кресало не может быть кремнёвым.
Этот элемент огнива делается из стали (притом - закалённой).
Для того, чтобы пояснить назначение сего инструмента,
нужно было бы связать его именно с огнивом, например:
огнивное кресало. А кремень - это другой элемент огнива.
Там ещё и трут имеется...
Впрочем, +10
Замечательная подборка, Сергей! Цитировать не перецитировать!
А вот "Две сойки..." просто прелестная вещь!!!
У Вас, Татьяна свой стиль. Вас не перепутаешь с другими поэтами. В этом Вы - индивидуальность.
Слава, очень нравятся твои стихи. Именно поэтому цепляюсь к словам и строчкам: хочется родниковой водицы испить. Вот посмотри на ударение:
и дО стихИ на жИзнь былИ похОжи…
И это былИ мне мешает в последней строчке. Предложить могла бы такой вариант:
о пустяках писать, о них, ведь от
и до стихи во всем на жизнь похожи…
Ты - автор, тебе решать, но если скажешь не умничать, я не буду.
В любом случае 10-ку заслужил!
Сердечно, я
Грустные и светлые стихи!
"Пусть горький ум терпенье выбирает,
и всё-таки рождается в ответ
та музыка, что вовсе не играет,
а властвует и раздвигает свет. "
Спасибо,Нина! Счастья тебе и здоровья!
Сергей,
очень понравились "Две сойки" - стихотворение, название которого стало названием цикла.
Может, тем, что оно отличается от стиля, который стал Вашим фирменным знаком.
Способность поэта быть разнообразным - привилегия немногих.
Понравилось сдержанностью красок ( в прямом и переносном смысле), тональностью не столько контраста, сколько гармонии.
А.М.
"это иглу прямо в мышцу сердечную вводит
скорая помощь созвучий, досель невозможных... "
Прекрасная лирика, Сергей! Весь цикл такой органичный, что кажется написанным на одном дыхании, хоть и понимаешь, что это не так.
Спасибо! 10 !
Понравилось!
Я здесь к шапочному разбору. Но добавлю, пожалуй, свои 5 копеек.
В целом мне нравятся 2 и 3 строфы, особенно "сентиментальные ноты". Небольшие "блошки" типа "Тихонечко", "Боль" (вместо "Отчаяния"), "Вступает" (после "держат путь", "замедлит ход" "Вступает" читается как "Входит Безразличье") не портят впечатления, разве что чуть-чуть...
Первая же строфа мне совсем не нравится:
1. "с Надеждой Со мною" плюс ещё одна "С Надеждою" - явный перебор.
2. "Их песенка – улыбка". Понятно, почему так написано, но - сомнительное утверждение. И "Песенка" ли?
3. "Им рук не разомкнуть" звучит так, как будто они хотят их разомкнуть.
4. Про "Да время расставаться / Придет когда-нибудь" кто-то уже говорил - не буду повторяться.
Удачи, Ирис! Надеюсь, не обидел...
ЗЫ. А Льюис - это, вообще-то, сифилис (жена-медичка по секрету сказала - никому не говорите!:-)...
Спасибо, понравилось!
Что, прямо правда?
Хорошие стихи, нестандартные.
:)
Очень интересное стихотворение, и длинная строка как раз для него. А ведь Господь от нас тоже ждёт не пустого взгляда - вспомнила у Гаврилина:
"Голубые очи Херувима
ждут и ждут сияния в ответ".
Спасибо, очень понравилось.
Нина Гаврилина
"Проглотившее комнату зеркало" - как здорово!
Надеюсь, Вы, уважаемая Ирис, оставите свои лёгкие, "маршаковские" стихи, а не примите предлагаемые Вам несколько корявые "улучшения".
И почему Стивенсон Луис (он же не испанец), когда он всегда был Льюис (Lewis), во всех собраниях сочинений:)
Юрий, берегите себя! Беспокоюсь за Вас и вас
Ирис, вы не учли, то что Стивенсон любит подчеркивать повторениями конца строк свою мысль.
Смотрите как повторяется слово travel на концах строк.
Все это делает Стивенсона более серьезным и отличным от Окуджавы, на песенку которого, как правильно заметил Арустамов, Ваш перевод получился похожим.
Сергей, поставил Вам десятку. Стихи интересные, оригинальные, как многое другое у Вас. Но больше всего мне понравилось, что Вы так легко согласились на поправку, предложенную моим тёзкой. На нашем ресурсе гении и таланты так просто со своими букффами не расстаются. И рад, что Вы живете настоящей жизнью, она приводит к настоящим стихам. :)
Вот, Женя, правильное направление выбрал. Главное - чувствовать себя на все способным. Удачи!
Поздравляю, Ирис! В спонтанно возникшем турнире присуждаю Вам "золото". Чтобы Рахунов и Лифшиц особенно не спорили, Вы их обошли на корпус.
По сути говоря, Вы создали новую песенку Окуджавы. Но. Эти два замечательных поэта просто не могут быть идентичными, хотя бы из-за временного интервала. Все это, конечно, только на мой взгляд. Братья переводчики откликнутся, разумеется, и для непосвященных кое-что прояснится.
Ваш Юрий.
P.S.Когда пойдете на новое дело, связанное с ловлей на живца, не забудьте оповестить меня. Я захвачу браунинг. :-)
Очень хорошо, Ирина! Но хороши ли заимствовать у меня целую пару строк?
Отчаянье на флейте
Вступает в свой черед.
Им не укрыть улыбок - не очень.
И еще одно: шествуя, вступает на дудочке. Дуаль: вступает - идет, вступает - начинает играть. Если бы не было шествуя, было бы вполне.
Товарищ? "Сытый голодному не товарищ"? Конечно, я в белорусском ноль, да и не только в нем :) Но м.б. друг, приятель? Иначе получается по-другому иронично, как-то по-коммунистически, простите...
С уважением, Александр
Ваши фотографии резко контрастируют с Вашими
стихами...
позитивно...
просто Вы представляетесь другой...
ну что ж...
двойной прок...
Просто - блеск, Рита!
"Ибо есть дело певучее - нежность,
вросшее лилией в чуткие уши.
Хоть отравляй, хоть стреляй нас, хоть режь нас -
созданы стойкими нежные души."
Спасибо!!!
Вячеслав.
Мы все умрём, рано, точнее, раньше, чем могли бы. Страна выбора не оставляет. А всё-таки хотелось бы как-то по приличнее...
Стих замечательный, крепкий, как глоток чистого спирта, не могу пройти мимо.
Да, и виделись вроде бы совсем недавно, а сколько войны утекло:) Да и Игорь вот здесь, над нами, всё, как тогда, при встрече:)
А я у себя, в перекличку с тобой, "Письма лучшему другу" повесил, тебе тогда понравилось, прочти, будь добр, там два новых письма завелось:)
Стих твой умён, Миша, люблю такую поэзию.
С теплом и уважением,
О.О.
:)
И фильм хорош, и стих, как следствие, весьма образен, так, что лебедей руками коснуться можно да в оптический прицел прищуриться. Когда прочитанное мгновенно включает воображение, это, пожалуй, дорогого стоит.
Саша, будешь в наших краях, по прежнему терпеливо поджидаю тебя в гости. Надеюсь, на этот раз буду дома:)
С дружеским теплом и прохладным вином,
твой О.О.
:)
давно не заглядывала на сайт. начала с Вас. Хорошо начала!
как же Вы так умеете: все , вроде, о том же - и опять свежо и вкусно!
Спасибо
Нравится, Рита, мне эта мятежность,
Эта пьянящая пылкая нежность.
Очень близко мне. Спасибо, Сережа!