Я ничего не предлагаю. Я говорил о размерах. Пиррихия в хорее нет. Пиррихий появляется в ямбе. В хорее есть спондеи, когда два ударных слога рядом. А у Вас часть пеона, часть хорея. Конечно, попробовать себя в Бёрнсе задача хорошая, но в сравнении с Маршаком все эти известные стихотворения выглядят в других переводах бледно. Лучше переводить из Бёрнса то, что не переведено Маршаком столь поэтично и на века.
Да на Пре она давно, Владислав (упустил бы я такое сокровище
:)
Я уже писал как-то, что конкурс переводов на Пру пластичный :
кому надо - гласный, кому не надо –
анонимный. Главное жюри – народное, что
полагаю достоинством. Но есть
возможность и проф.журения – вот Николишину Ирис отметила, Вы высказались,
Флоря поддержал, я, собственно, тоже оценил - чем не жюри людей достаточно компетентных, и, главное,
неравнодушных? А призы, и правда, дело десятое :)
Кстати, кого на прошлых конкурсах обошли вниманием? Напомните
– попробую связаться. При том, что, безусловно, прав Сергей: дверь на Пру
хорошим стихам и так открыта. Вход-выход - дело добровольное :)
Места меня давно не волнуют. Как и то, что объективное состоит из субъективного, а объективность Конкурса не относится к объективной оценке стихов. Я совсем не об этом.
У нас Конкурс открывает имена или закрывает.
Я поискал Елену Николишину по ресурсам - нихт.
Вы же можете, как Редактор, дать шанс неформальному победителю.
а) Строфа может прочитываться следующим образом: кто сделал это ужасное дело - бил животное молотом?
б) Если имеется в виду Бог (или хотя бы подразумевается), упоминание о колдовстве неуместно. Ведь тот факт, что наковальня - колдовская, остается неоспоримым.
в) Я не понимаю, каким образом такой ужас может твориться В наковальне, т.е. ВНУТРИ ее, а не НА ней. 3) О синтаксической конструкции приведенной выше строфы я уже не говорю. За счет бессоюзной связи Вы два разных предложения объединяете в простое с однородными сказуемыми. С наилучшими пожеланиями А.В.
Не вопрошай, что за конец предначертан богами Нам с тобой, Левконоя! Халдейских табличек напрасно Ты не пытай — лучше не знать, что нас ожидает, Сколько зим нам подарит Юпитер, иль эту одну, Что он разбивает о скалы волной Тирренского моря. Будь же мудрей, вина цеди, умерь ожиданья: Жизнь коротка — с каждым словом ревнивое время уходит Прочь: мгновенье лови и грядущему не доверяй!
Подобное
притягивается к подобному. Человеку хочется видеть человеческое вокруг себя. Мы
наделяем душой мир, потому что в одушевлённом мире жить уютнее, легче, мы в нём
не одиноки, мы с ним равны, он не подавляет нас, не уничижает своим холодным
величием и непостижимостью. Мы ему сочувствуем в конце концов — и от этого ещё
больше становимся людьми. Всё это в полной мере проявляется в вашем
стихотворении, дорогая Ася Михайловна, и
близко мне. Спасибо!
Насчёт слова "оцеплен" надо будет подумать. Оно - многозначное.
Значение слова "оцеплять" по словарю Даля: "оцепить что, обнести цепью, веревкою, окружить, или окутать, обвязать; | окружить войском или стражей, для непропуска. Во время зараз нередко оцепляют города. | Продавец весь лоток свой кругом оцепил игрушками, обвешал. -ся, быть оцеплену, в разн. знач. | Оградиться, замкнуться цепью стражи; | обвешаться чем, нацепить на себя чего вокруг...".
Если найду подходящий вариант перевода, то внесу соответствующие изменения.
Я выписал строки из своего перевода, которых коснулись Ваши замечания, и буду искать, как их поправить.
Если выдет существенно лучше, перевод перепубликую.
Спешу рассеять лишь одно недоразумение. Я, наряду с этим свежим и полным переводом
The Invitation, поместил, из ностальгических чувств, свой давний перевод фрагмента, которому почти 40 лет. Он сделан исключительно ямбом (у Шелли хорей с ямбом), но зато он - 4-стопный, как в оригинале (новый перевод я расширил на стопу, чтобы вместить содержание). И в нём как раз полно рифмоидов (сейчас я, как правило, подбираю точные рифмы).
А поцелуй У солнца меняю на поцелуй От солнца... (без предлога здесь не выходит ямб).
К омментарии
благодарю, Александр!
замечания тоже приветствуются :)
Добрый день, Юрий!
Мне ни один из вариантов не показался достаточно поэтичным. Но, если «из двух зол» - я за второй :)
Первый, действительно, может звучать по-детски – потому что, кроме «поля», все остальные существительные – в уменьшительной форме. Имхо, конечно.
С уважением,
Никита
Пс. Да, пиррихий в хорее есть, ясное дело. Вероятно, Александр что-то другое имел в виду :)
Я ничего не предлагаю. Я говорил о размерах. Пиррихия в хорее нет. Пиррихий появляется в ямбе. В хорее есть спондеи, когда два ударных слога рядом. А у Вас часть пеона, часть хорея. Конечно, попробовать себя в Бёрнсе задача хорошая, но в сравнении с Маршаком все эти известные стихотворения выглядят в других переводах бледно. Лучше переводить из Бёрнса то, что не переведено Маршаком столь поэтично и на века.
Да на Пре она давно, Владислав (упустил бы я такое сокровище :)
Я уже писал как-то, что конкурс переводов на Пру пластичный : кому надо - гласный, кому не надо – анонимный. Главное жюри – народное, что полагаю достоинством. Но есть возможность и проф.журения – вот Николишину Ирис отметила, Вы высказались, Флоря поддержал, я, собственно, тоже оценил - чем не жюри людей достаточно компетентных, и, главное, неравнодушных? А призы, и правда, дело десятое :)
Кстати, кого на прошлых конкурсах обошли вниманием? Напомните – попробую связаться. При том, что, безусловно, прав Сергей: дверь на Пру хорошим стихам и так открыта. Вход-выход - дело добровольное :)
ego fecit
Дивная поэзия, истинно родник!
Чудесные стихи, Галя!
Спасибо.
Ne quaero - scire ne fas - qui istam
versionem russicam fecit.
Etiamsi avida scire.
Спасибо, Никита.
Места меня давно не волнуют. Как и то, что объективное состоит из субъективного, а объективность Конкурса не относится к объективной оценке стихов. Я совсем не об этом.
У нас Конкурс открывает имена или закрывает.
Я поискал Елену Николишину по ресурсам - нихт.
Вы же можете, как Редактор, дать шанс неформальному победителю.
Скольких мы на Конкурсах подобно не заметили.
Не проявили божескую милость.
Благодарно, В.К.
Трепетно и красиво...
Уважаемая Эмма, поскольку Вы исправили строки с парцелляцией, я удалил свой вопрос и длиннейший хвост переговоров по этому поводу.
У нас еще будет что обсудить. Пожалуйста, обратите внимание на следующие строки:
1) На тебе - кого печать?
Не кого, а чья.
2) Молот кто́ вздымал громадный,
Ударял тебя нещадно,
В наковальне колдовской
Ужас сотворил такой?
Здесь такие замечания.
а) Строфа может прочитываться следующим образом: кто сделал это ужасное дело - бил животное молотом?
б) Если имеется в виду Бог (или хотя бы подразумевается), упоминание о колдовстве неуместно. Ведь тот факт, что наковальня - колдовская, остается неоспоримым.
в) Я не понимаю, каким образом такой ужас может твориться В наковальне, т.е. ВНУТРИ ее, а не НА ней.3) О синтаксической конструкции приведенной выше строфы я уже не говорю. За счет бессоюзной связи Вы два разных предложения объединяете в простое с однородными сказуемыми.
С наилучшими пожеланиями
А.В.
Не вопрошай, что за конец предначертан богами
Нам с тобой, Левконоя! Халдейских табличек напрасно
Ты не пытай — лучше не знать, что нас ожидает,
Сколько зим нам подарит Юпитер, иль эту одну,
Что он разбивает о скалы волной Тирренского моря.
Будь же мудрей, вина цеди, умерь ожиданья:
Жизнь коротка — с каждым словом ревнивое время уходит
Прочь: мгновенье лови и грядущему не доверяй!
09/10/2016 Сент-Олбанс
Создатель ждёт. (!)
...
а народ с м о г уже, безмолвствуют-с...
))))))))))
Подобное притягивается к подобному. Человеку хочется видеть человеческое вокруг себя. Мы наделяем душой мир, потому что в одушевлённом мире жить уютнее, легче, мы в нём не одиноки, мы с ним равны, он не подавляет нас, не уничижает своим холодным величием и непостижимостью. Мы ему сочувствуем в конце концов — и от этого ещё больше становимся людьми. Всё это в полной мере проявляется в вашем стихотворении, дорогая Ася Михайловна, и близко мне. Спасибо!
Дорогая Ася Михайловна, спасибо Вам за эти совпадения и душевную щедрость, будьте благополучны.
Хороший перевод, Владислав. Жаль, что не отмечен в призах. Я бы отметил. Но я один – а судей 20. Какая уж тут предвзятость :)
С уважением,
Никита
Вот и прекрасно, когда что-то изменяется к лучшему.
Вы, похоже, помаленьку вдохновите меня на необратимую поправку этого раритетного варианта.
И какое же из этих значений подходит к Вашему тексту?
Замечательно, только еще рифму поищите поточнее.
Где из хвои плетёт гирлянды
Сосна , о солнца поцелуе
Здесь тщетно блёклый плющ тоскует,
На Memento mori:
Написан стиш фривольный Пием
Благочестивым. Carpe diem!
В Михайловском фехтует кием
Потомок негров. Carpe diem!
Гусар трунит над книгочием,
Архивной крысой: Carpe diem!
Кто не дружил с зеленым змием,
Пусть первый бросит. Сarpe diem!
Так говорят. O Квинт, прости им.
Мemento mori, carpe diem.
Насчёт слова "оцеплен" надо будет подумать. Оно - многозначное.
Значение слова "оцеплять" по словарю Даля:
"оцепить что, обнести цепью, веревкою, окружить, или окутать, обвязать; | окружить войском или стражей, для непропуска. Во время зараз нередко оцепляют города. | Продавец весь лоток свой кругом оцепил игрушками, обвешал. -ся, быть оцеплену, в разн. знач. | Оградиться, замкнуться цепью стражи; | обвешаться чем, нацепить на себя чего вокруг...".
Если найду подходящий вариант перевода, то внесу соответствующие изменения.
Подумайте также над "оцепленным". Кем оцеплен, т.е. взят в оцепление? Ратью?
Под "царственной ратью" я подразумеваю предполагаемых создателей Тигра,
???
поэтому не вижу необходимости исправлять эту строку.
Отвечу непосредственно под Вашим переводом.
""Что за царственная рать?"
Что это такое? Что она делает? Откуда взялась?"
Под "царственной ратью" я подразумеваю предполагаемых создателей Тигра, поэтому не вижу необходимости исправлять эту строку.
"Мозг в каком горниле слеплен?"
А в эту строку могу внести изменения. Тогда вся строфа будет звучать следующим образом:
Кем ты был отлит, оцеплен?
Где и кем твой мозг был слеплен?
В наковальне колдовской
Ужас сотворён такой?
Пока так. Подумаю ещё.
Сергей Николаевич, поищите все-таки вариант без предлога. это похоже на "платье от Кардена" и т.п.
Так лучше, только унифицируйте пунктуацию при обособлении этого оборота: с обеих сторон только зпт или, что лучше, - только тире.
Исправила "до глубины души" на "всей глубиной души".
Спасибо большущее, Александр Владимирович!
Я выписал строки из своего перевода, которых коснулись Ваши замечания, и буду искать, как их поправить.
Если выдет существенно лучше, перевод перепубликую.
Спешу рассеять лишь одно недоразумение. Я, наряду с этим свежим и полным переводом The Invitation, поместил, из ностальгических чувств, свой давний перевод фрагмента, которому почти 40 лет. Он сделан исключительно ямбом (у Шелли хорей с ямбом), но зато он - 4-стопный, как в оригинале (новый перевод я расширил на стопу, чтобы вместить содержание). И в нём как раз полно рифмоидов (сейчас я, как правило, подбираю точные рифмы).
А поцелуй У солнца меняю на поцелуй От солнца... (без предлога здесь не выходит ямб).
С уважением, Сергей.