Алёна, почему надо всё придумывать. Долголенко я не хвалил. Я сказал коротко, что он точнее по размеру, чем первый вариант Аркадия. И ближе интонационно, да. Но интонация - это не только размер. Это стиль речи также. Но отметил всё же неполное соответствие. И высказал это в своём понимании перевода (кстати, общее с мнением мастеров). У Петра тоже лишние слога, и лишние слова. 

Второй перевод Аркадия не эквиритмичный оригиналу.Да и нет такого понятия, эквиритмичный. Есть эквилинеарный - то же число строк. Есть эквиразмерный - тот же размер. Неужели не видно этого

во всех строфах 3-я строка короткая 5 слогов. В переводе она длинная 11 слогов. На 6 слогов больше. Больше, чем в 2 раза. Где т.н. эквиритмичность? Тогда, что по Вашему точный эквиритмичный поэтический  перевод? 

И не надо сказку рассказывать про то, что классические размеры надо соблюдать, а не классические (с переменным ритмом и числом слогов, свойственным современной поэзии) не надо соблюдать. А писать как вздумается. Надо соблюдать всё. Перевод надо оценивать не только исходя из понятия - хороший русский стих или слабый стих. Нужно ещё учитывать повтор поэтических форм оригинала. Поэтических особенностей. И что за привычка сразу говорить, что я трактую как удобно, что у меня нет редакторской объективности. И прочее. чисто женские замечания. Лишь бы обвинить. 

У меня одни и те же подходы к переводу, и я разбираю все переводы с одним и тем же взглядом. И сам также перевожу. И современных авторов также. Хотя немного. 

Кстати, никакой песни у Шела нет. Это простой разговорный стих. Две длинные строки и три короткие. 

вот оно, замечательное постоянство непостоянства!
да, осень она такая. но ведь это и о человеческом "постоянстве", о метафорической осени - жизни? 
глубокие психологические стихи, как мне кажется, Аркадий, пусть даже Вы с этим и не согласитесь :)

если Вы вернетесь к переводу Аркадия "все время вселенной": https://poezia.ru/works/135929, Александр Викторович, то увидите, что Аркадий привел в комментариях второй вариант перевода - абсолютно эквиритмичный оригиналу, именно о нем я и сказала: "Вы уложились в довольно сложный песенный ритм" .
здесь, во втором варианте перевода, Аркадий повторяет за Петром Долголенко размер его перевода, "интонацию" которого Вы похвалили (а по Вашим словам: Размер - это интонация, с помощью которой поэт пишет свой стих). тогда как перевод Петра отнюдь не эквиритмичен оригиналу - третья  - четвертая строки оригинала короче на два стопы. где же Ваша редакторская объективность?

что касается китайской поэзии, то я уже не раз рассказывала: в переводах  русской синологической школы принят единый принцип: один иероглиф - одна стихотворная стопа, который сохраняет рисунок оригинальной строфы. и я этому принципу неизменно следую. 
всегда говорила и говорю: размер имеет значение, - в том, что касается строгих классических размеров. но к Шелу нужен особый подход. это видно на примере данного стихотворения, где мы видим оригинальный, и далеко не четкий (как у Петра в переводе) ритм (чем-то похожий на ритм вышеупомянутой песни с внутренними рифмами). вот смысл моих пространных рассуждений. прошу Вас, Александр Викторович,  не трактовать их, как Вам удобнее %.)...

Отрезвляющая трепанация.
Лехаим!

Не совсем понятно всё же. Получается как бы два вырванных из двух предложений куски

Обычно в таких конструкциях используют прошедшее время, а не настоящее.

Годы я

  Здесь прожив,

Не женат поныне.

т.е. переход от прошедшего времени к настоящему. 

У меня вопрос. Это подстрочник Лукова без рифм? C какого языка? Если с французского, то Biron - БирОн.  Байрон  - это по-английски. Типа как Bison (байзн). 

А перевод Стрижевской - образцовый. Учиться надо нашим насельникам, вернее сосайтникам:)

Напрямую не говорили. Но смысл в Ваших пространных рассуждениях именно таков. А вот слова Ваши уже, обращённые к Аркадию.

Вы уложились в довольно сложный песенный ритм ("все время вселенной"), после этого любой стихотворный размер - сущие пустяки :))

Я уже заметил, что придумывать за автора не надо. Т.н. песенный ритм, очень длинный по размеру - это придумка Аркадия, а не Шела. И получается, что придумал свой ритм, пусть в 3 раза длиннее авторского, и размер уже не важен. Но это уже вариация, а не перевод, в полном смысле этого слова.

Александр, у Сергея Георгиевича всё правильно: у него нет запятой перед "здесь живя", т.е. "годы" включаются в деепричастный оборот. Из-за инверсии "я" не выделяется запятыми. То есть у него распределение обстоятельств времени такое: "живя здесь - годы", а "не женат - поныне".

Спасибо, Ася Михайловна.

>> Алёна, вот, считает, что размер не важен.

-- протестую. Алена такого не говорила, Александр Викторович, это Ваши выдумки %.)...

Сергей,

насчёт раб оков. Флоря прав, здесь похоже на рыбаков:) Но не это главное. Что такое раб чего-то. Например "раб лампы". Что это означает, что джин исполняет повеления того, у кого лампа. Что означает тогда "раб оков", что Геррик исполняет повеления оков. То есть своих цепей. Геррик сам в цепях брака, он раб.

Slave to Thrall. - Раб для порабощения, чтобы быть порабощённым. Это не то же самое, что раб оков - довольно бессмысленное выражение. Сжатость не должна вредить правильному смыслу.

И мне удивительно, что многие хвалители, не замечают неточностей смысла. например такой.

Годы я

  Здесь живя,

Не женат поныне.

Выражение "не женат поныне" не может быть связано в деепричастием "живя".

Аркадий,
проверьте, пожалуйста, две последние строки предпоследнего катрена.
А.М.

Добрый день,

Аркадий, у каждого переводчика свой подход к переводу. Но за долгое время развития русского стихотворного перевода, пришли все мастера поэтического перевода к выводу, что перевод должен быть в основном эквилинеарным, эквиразмерным, и передавать все поэтические особенности оригинала. всякие изменения уводят в сторону от автора. Переводчики самодеятельные переводят как они считают верным. Алёна, вот, считает, что размер не важен. Для китайского, может быть, это особый язык. А европейская поэзия, силлабическая, или тоническая, или силлабо-тоническая изобрела разные размеры, которые не просто так возникли. Размер - это интонация, с помощью которой поэт пишет свой стих. Длинный размер, короткий размер, ямб, хорей и т.д. каждый поэт с их помощью выражает разные мысли, чувства. идеи, передаёт прямую речь. Поэт не просто так выбирает размер. Менять всё по своему - это, я считаю, неуважение к автору. Или тогда назвать надо ВАРИАЦИЯ на тему. Тогда никаких претензий. А перевод - это всё же копия оригинала, и должна быть близка к нему.

Самый лучший переводчик - это Ломоносов. Его переводы из Анакреонта - образце точности и поэтичности. Лермонтовские Байрон и Гёте - это не переводы, это вариации, прекрасные, ставшие фактом русской поэзии. Великим фактом. Но это не образец, как надо правильно переводить стихи.

И в Вашем новом, более коротком переводе не передана сжатость и изюминки Силверстайна. Много лишнего

Вот смотрите
“I live fear of the bear,” said the river.
“It can lap me right up, don’t you know?”
While a mile away
You can hear the bear say,
“I live fear of the snow.” .

''Медведь так ужасен – журчала река. -

зачем слово так

ближе к оригиналу

''Медведь  ужасен – журчала река

и т.д. While a mile away - это 5 слогов. Зачем их превращать в 11 слогов. И зачем дополнять, что он напьётся воды? Это суть второй строки. - Он может выпить меня,  не так ли?
Здесь важно передать поэтичность фразы

уайл э майл эвэй

о том, как боится он снега зимой.

Медведь – это ужасно!''

зачем лишнее медведь - это ужасно. боится снега именно зимой. понятно, что зимой. Медведь просто боится снега. Просто снега боюсь, или Я ведь снега боюсь. И всё. Сжато. Кратко.

а вместо While a mile away  написать что-то с аллитерациями, типа  Миля мимо летит,или ещё как.

Но  это моё мнение.  

По-моему, замечательно.

Совершенно верно, и я сказал бы то же самое.

Сергей, виртуозно,
передать по-русски авторскую мысль, уложившись в столь короткий размер, - это мастерство. От рабоков, на мой взгляд, можно избавиться, например, так:
Быть рабом
Под ярмом,
Кто другой найдётся

А если:

Весь приход
пристаёт...

?
пожалуй, что так оно и лучше.

Отлично, Аркадий!
Строка с осколками немного выделяется, но, думаю, не критично. Очень качественный перевод!
С БУ,
сш

СпасиБо! У меня тоже трудные выходные получились. И на работе, увы, не отдохнёшь...:)
Творчества и солнечных дней во всех отношениях!
с БУ,
сш

СпасиБо, Аркадий! На все времена – это вряд ли... Вот Александр Владимирович сделал вполне справедливые замечания...:)
Всех благ!
с БУ,
сш

СпасиБо, Владимир Михайлович!
Вы, конечно, изрядно преувеличили, но я стараюсь не опускаться хотя бы ниже своего уровня...:) 
Здоровья Вам и Творчества!
с БУ,
сш