Еще раз, спасибо большое! Прочла с интересом, любопытный взгляд, подумала, что для меня действительно музыка и фонетическое звучание не менее важны, чем смысл и игра слов. Если мне нравятся чьи-то стихи, то я обязательно читаю их вслух, мне важно услышать. Хотя сначала всегда предпочитаю увидеть текст глазами.
Спасибо, Иван, смеюсь я не так часто, и надо быть со мной на одной волне, чтобы меня рассмешить. У меня, увы, не всеядное ч/ю. Но я была приятно удивлена, что Вы сняли на сей раз перед входом ко мне свой обычный шутовской колпак. И я это оценила. За это отдельная благодарность. C наступающим Новым старым! Пусть он не будет омрачен отсутствием взаимопонимания!
В этом споре я на стороне критиков. Автор сам явно подставился. Сначала ЛГ говорит, как злоупотреблял алкоголем, потом гулял по аллеям. И все это вечерами, впотьмах. Должно ни зги быть не видно же! К тому же в аллеях снег должен быть утоптан или прибран, какие там следы! А если в цельный снег полез, по сугробам - точно пьяный. И какие следы пьяный оставляет на снегу? В современном тексте это распространенная банальная коннотация.
Сергей, мне стишок сразу приглянулся. (Смотри палец.) Теперь с
удовольствием читаю комментарии. Интересно! Незамысловатый сюжет, а сколько
возможностей! Кмк, перед празднованием, или в процессе, всегда что-нибудь (кого-нибудь)
похищали. Например – невесту. (Её, невесту, обычно возвращают почти сразу. Часто
без выкупа. Кому нужна чужая головная боль?) С пирогом ситуация сложнее.
Выкупить пирог можно только предложив пирог большего размера. А это уже из области
фантастики. За пирогом нужен глаз да глаз! Если бы мне поручили такое важное
дело, как кража пирога, я бы попытался использовать рыболовные снасти. Удилище,
леску, крючок. (Благо – они всегда рядом).
А в случае чего – удилищем можно отбиваться от охраняющего.
при хорошем стечении обстоятельств, начатое с прямых высказываний или умственных инсинуаций стихотворение к завершению приходит к некоторой поэтической форме. Можно написать новое стихотворение оставив от этого только последние четыре строчки . А размышления не Бедного но Горького, скопируйте себе в папочку и перечитайте чуть позже, может сгодятся.
P. S. Сргею Ткаченко. не поняла я как тут отвечать, отвечаю так ... Мне показалось , что Иван все-таки против общего впечатления восстал, я же просто привыкла искать положительные моменты...:)
мне тоже кажется, что это рождественская
страшилка, перед Рождеством активизируется нечистая сила, и этот вор, возможно,
и есть сам дьявол, а крюки для мяса - его трезубец (или когти). Сложно понять
всё в деталях, потому что текст написан в повелительном наклонении, я поняла
примерно так, хотя вопросов больше, чем ответов.
Интонация у вас в стихах хорошая, честная, давно не читала такого
P. S. Прочтение ваших стихов натолкнуло меня на некоторые рассуждения, я их записала для себя, но если вам вдруг будет интересно можете прочитать https://www.proza.ru/2019/01/11/942
Да ладно бы только детский, тёзка, это полбеды. Но когда такое вот "дитятко", к своему великому удивлению не получившее похвалы, вместо того, чтоб упасть на пол и сучить ножками в хлопчатобумажных растянутых колготках, начинает вести себя как бородатое похмельное нечто, вот тут уж, как говорится, сбой программы))
Драгоценные каменья не вмещаются. Попытка заменить их одними рубинами выглядит
несколько искусственно: для пелёнки каменья вообще ни к чему... Я попытался другими словами сказать, что Христос одет нами богато и положен на роскошное ложе. Думаю, что шёлк, "роскошная пелёнка" и "как нашего Царя" вполне заменяют и драгоценные каменья, и "лилейное" (белое, чистое и по-королевски богатое) одеяние, в которое одет теперь Иисус. Кроватка из гладкой слоновой кости с янтарным навесом дополняют эту картинку богатого ложа – в противопоставление грязным яслям...
Я думаю, что суть этого геррика в том, что в ночь перед Рождеством следует особенно оберегать то, что связано с Иисусом, чтобы хитрые и коварные бесовские силы, особенно активные в это время, не испортили нам великого Праздника – Рождества Христова. А какой праздник без сладкого пирога!:)
Злополучный "крюк" и намекает на эту бесовскую силу...
В переводе пришлось упустить некоторые "детали", сохранив при этом главное...
Мне кажется, что этот фрейдист сам не понял, что написал, стремясь "меж ног поймать нас на крючок" всюду чудящихся ему фаллических символов. Не стоит брать "из рук его ломоть" неведомо чего... И даже смотреть не стоит. Да он и сам об этом пишет: "Ты не смотри"!:-)
К омментарии
Еще раз, спасибо большое! Прочла с интересом, любопытный взгляд, подумала, что для меня действительно музыка и фонетическое звучание не менее важны, чем смысл и игра слов. Если мне нравятся чьи-то стихи, то я обязательно читаю их вслух, мне важно услышать. Хотя сначала всегда предпочитаю увидеть текст глазами.
Спасибо, Снежана... Жизнь - по замыслу Режиссера - не слишком веселое представление, но в данном случае, все будет хорошо и они будут жить вечно!
Спасибо, Иван, смеюсь я не так часто, и надо быть со мной на одной волне, чтобы меня рассмешить. У меня, увы, не всеядное ч/ю.
Но я была приятно удивлена, что Вы сняли на сей раз перед входом ко мне свой обычный шутовской колпак. И я это оценила. За это отдельная благодарность. C наступающим Новым старым! Пусть он не будет омрачен отсутствием взаимопонимания!
Большое спасибо. Замечательное произведение, слова из первых рук и от подлинного Поэта.
Аркадий,
пока автора нет, можно похозяйничать, как в той поговорке; кот из дома – мыши в пляс! Мне нравится Ваша версия, с удовольствием к ней присоединяюсь :)
Стеречь рождественский пирог
Иди, чтоб вор его не смог
Украсть, для мяса взяв крючок,
Но близко
Не подходи, он сам, прохвост,
Сидит, дрожа, как волчий хвост,
Ты заступай на этот пост
Без риска.
В этом споре я на стороне критиков. Автор сам явно подставился. Сначала ЛГ говорит, как злоупотреблял алкоголем, потом гулял по аллеям. И все это вечерами, впотьмах. Должно ни зги быть не видно же! К тому же в аллеях снег должен быть утоптан или прибран, какие там следы! А если в цельный снег полез, по сугробам - точно пьяный. И какие следы пьяный оставляет на снегу? В современном тексте это распространенная банальная коннотация.
Сергей, мне стишок сразу приглянулся. (Смотри палец.) Теперь с удовольствием читаю комментарии. Интересно! Незамысловатый сюжет, а сколько возможностей! Кмк, перед празднованием, или в процессе, всегда что-нибудь (кого-нибудь) похищали. Например – невесту. (Её, невесту, обычно возвращают почти сразу. Часто без выкупа. Кому нужна чужая головная боль?) С пирогом ситуация сложнее. Выкупить пирог можно только предложив пирог большего размера. А это уже из области фантастики. За пирогом нужен глаз да глаз! Если бы мне поручили такое важное дело, как кража пирога, я бы попытался использовать рыболовные снасти. Удилище, леску, крючок. (Благо – они всегда рядом).
А в случае чего – удилищем можно отбиваться от охраняющего.
Задув свечу, ступай, дружок,
стеречь рождественский пирог.
Чтобы, как рыбку на крючок,
его злодей,
не подцепил, забросив снасть…
Не спи, будь смел - не дашь украсть –
наешься сам, накормишь всласть
свих друзей.
Удачи!
С уважением,
Аркадий.
при хорошем стечении обстоятельств, начатое с прямых высказываний или умственных инсинуаций стихотворение к завершению приходит к некоторой поэтической форме. Можно написать новое стихотворение оставив от этого только последние четыре строчки .
А размышления не Бедного но Горького, скопируйте себе в папочку и перечитайте чуть позже, может сгодятся.
P. S. Сргею Ткаченко. не поняла я как тут отвечать, отвечаю так ... Мне показалось , что Иван все-таки против общего впечатления восстал, я же просто привыкла искать положительные моменты...:)
Владимир,
у Вас перевод стихотворения
Robert Lowell Ovid and Caesar's Daughter
совершенно иной. Может Вы нечаянно вставили. Текст просто другой. чуть похож только. Может это два сонета разных?
Сергей,
мне тоже кажется, что это рождественская страшилка, перед Рождеством активизируется нечистая сила, и этот вор, возможно, и есть сам дьявол, а крюки для мяса - его трезубец (или когти). Сложно понять всё в деталях, потому что текст написан в повелительном наклонении, я поняла примерно так, хотя вопросов больше, чем ответов.
Приходи сторожить этой ночью пирог
От вора, хотя он никогда не бывает столь лукавым,
С его крюками для мяса, не подходи близко
Чтобы выхватить его (пирог)
У него (вора), который совсем один сидит там,
Навострив глаза и уши (???)
И очень страшно
Увидеть это.
Интонация у вас в стихах хорошая, честная, давно не читала такого
P. S. Прочтение ваших стихов натолкнуло меня на некоторые рассуждения, я их записала для себя, но если вам вдруг будет интересно можете прочитать https://www.proza.ru/2019/01/11/942
Печально...
Да ладно бы только детский, тёзка, это полбеды. Но когда такое вот "дитятко", к своему великому удивлению не получившее похвалы, вместо того, чтоб упасть на пол и сучить ножками в хлопчатобумажных растянутых колготках, начинает вести себя как бородатое похмельное нечто, вот тут уж, как говорится, сбой программы))
- кляти москали... они, подлюки, заместо "пыво" говорят - пиииво... ну да, чем не повод для драки, тем паче, если мущина крупная...
Вообще, подумалось: а не начать ли вторую строфу так:
Жди вора крюк, один впотьмах...
?
И "деталь" появится в переводе...
- да уж, да уж, незнание законов жизни не освобождает от ответственности... вы будете смеяться, Нелли, но меня эта печальная история торкнула...
- надобно бы и Шишкина проверить на соответствие, я так думаю...
- застрелиться и не встать, господа толмачи, но что касается меня, я этот древний юморок Геррика чота не всасываю... или переклад невнятный такой?..
Мне кажется, что этот фрейдист сам не понял, что написал, стремясь "меж ног поймать нас на крючок" всюду чудящихся ему фаллических символов. Не стоит брать "из рук его ломоть" неведомо чего... И даже смотреть не стоит. Да он и сам об этом пишет: "Ты не смотри"!:-)
Спасибо, Александр Викторович, за одобрение.
Ну это очень слабо, согласен. "Дрогнет-усохнет" особенно доставило.