Мы с графом Думандредом

отметили победу,

Сказал я:

"Ваша милость,

Мне повяжите шарф,

пока на брудершафт

башка не отвалилась!"

Аркадий, привет!

Мое любимое, Светлана)
Спасибо)

...

Косиченко Бр

Странно было бы, если бы я стал

настаивать на своей безусловной

правоте. Ваше мнение, что Овидий мог обратиться к Тибру

вполне достойно внимания.  Вы меня убедили.

ВК

Надя, у Вас хорошо получается поэтическое сопровождение произведений изобразительного искусства (картин, фото и даже видеоклипов!). Если захотите, то на сайтах stihi.ru и samlib.ru в тексты произведений можно включать и фото.

Прекрасно! За Дежавю - отдельное спасибо!!! Читаешь и мотив песни рождается сам собой...

Скорей всё-таки Тибр (Tiberis),

Тиберий (Tiberius) и был бы у Лоуэлла Tiberius (?), а волк (lupus) - ещё и публ.женщина,

к тому ж Овидий жил у Капитолия, можно сказать с видом на Тибр...

Но полные исторические соответствия здесь искать, на мой взгляд, нет смысла.

(ударения м.б. и на франц. манер, а "чернецы" - сознательный "анахронизм")

Спасибо, Ицхак! Рада Вас слышать на своей странице.
Ваш комплиментус мотаю себе на ус.
Всего доброго. Вера.

Александру Лукьянову

Александр !  Нет никакого спора.

Почему я не упомянул трёх

достойных авторов, я объяснил в

своём ответе Косиченко.

ВК

Косиченко Бр.

В Вашем обращении к Лоуэллу есть немало интересного. Лоуэлл, понятное дело, не мой: он - для всех. Жаль, к нему обращаются пока мало. Одна из причин - в Интернете мало его текстов. Нужно копаться в книгах. Замечания к Вашему переводу у меня имеются. "Схоронен в Томах" - тут проблема: то ли мёртвый Овидий жалуется из могилы, то ли ещё живой обращается к императору (уже Тиберию). У Лоуэлла это изложено, на мой взгляд противоречиво. "Пришли Лукан, Тацит и Ювенал". Нужно проверить произношение этих имён (ударения). Названы творцы из времён, когда Овидия в живых уже не было. Стало быть, это не обращение к Тиберию. Неужели к Тибру ?

"Рвали республиканцы-чернецы". "Чернецы" здесь не к месту. Имеются в виду ретрограды, враги новшеств, в том числе в поэзии. "Украденное злато" - это упрёк в адрес компиляторов. "Мой старый Волк Каурый" - у Лоуэлла это второе упоминание капитолийской волчицы. "Клевёты своенравной дочки-дуры". Октавиан в разное время

за неэтичное поведение ссылал и лишал милостей не только Овидия, но даже свою вторую дочь, потом внучку. Конкретные точные причины опалы Овидия неизвестны. Одно из предположений - навет со стороны дочери Октавиана Августа. В любом случае ей лучше приписать не своенравие, а распутство.

Я решил, что этот сонет логичнее было бы считать обращением уже истощённого Овидия к Тиберию после смерти Августа. Гонитель уже умер, а поэт остался в изгнании.

В итоге думаю, что Ваше обращение к стихам Лоуэлла

может быть весьма плодотворным, но всё нужно очень тщательно проверять и взвешивать. Это не лёгкий для

перевода автор.

ВК

Здравствуйте, Надя!

Вот уже 8 лет, как каждый день в одиночестве захожу на сайт в надежде прочесть стихи, которые найдут отклик в моей душе. И, наконец, дождался.

Ещё хотелось бы увидеть здесь фото самой картины. А, если нельзя, то добавить хотя бы ссылку.

"Дом, похожий на призрак, заброшен давно.

Чай у дома служанки. Здесь вазочка Гжели.

И сирень. И чужие тепло и окно".

Владимир, добрый день!

Заинтересовал меня Ваш Лоуэлл.

"Овидий и дочь Августа" - я видел две вариации Лоуэлла, может, есть ещё?

Попробовал и я...

"Для Цезаря я пылкий неофит,

блудливый кот, разносчик чисел Зверя -

и вот я в ссылке - в Мёзии Инфериор,

схоронен в Томах, где Восток горит.

Рим эпос и анналы заказал -

пришли Лукан, Тацит и Ювенал,

рвали республиканцы-чернецы

Волчицы Капитолия сосцы...

Украденное злато -

минускул том повыше Колизея.

Любил, писал я, расточая мёд.

Имперский Тибр, мой старый Волк каурый,

не смоет грязь мне Чёрный Римский Понт -

клевёты своенравной дочки-дуры

Августа-кесаря, пусть вечно он живёт".

На Ваш фразис, у меня единственный эстезис...
Околдовали!

И Вам СпасиБо!
с БУ,
сш

Владимир, я понимаю, конечно, что это вольный перевод, но не настолько. Лукан, Тацит, Ювенал - великие имена римской литературы. Даже в вольном переводе как-то можно их упомянуть. Так, конечно, стиль интересный у Вас. Сам по себе стих хороший.

Успеха,

Let it be! У меня тоже первая мысль была о дьяволе. Главное, что суть едина: противостояние добра и зла в определённое время года. Христианство возникло не на пустом месте, но в нём воплощение света и тьмы обрело конкретных носителей.

Сергей, спасибо за Ваш перевод, который заставил задуматься и поискать ответы.

С уважением,

Н.П.

У меня, Нина, такой подстрочник:

Приходи охранять этой ночью Рождественский пирог,

Чтобы хитрый, как никто другой, вор

С его крюками для мяса (дьявол) не подошёл близко

С целью украсть его (пирог)

У того, кто в полном одиночестве сидит там,

Имея его глаза в его ухе (т.е. весь превратившись в слух),

А ночной страх заставляет его

Присматривать за ним (за пирогом).

Ольга, как Вам такой вариант:

Охрой подеты листья,

Светлою рыжиной.

Он свою жизнь не мыслил

Без глубины живой.

Робко стволы белеют,

Речка берет в окант.

Сам он порой не верит

В данный ему талант.

Кто он? - босой, гонимый,

Нищий еврейский сын,

С тонкой душой ранимой,

Горем по горло сыт.

Но, промывая кисти,

Золото-синь в ответ,

Из-под воздушных листьев

Горний струится свет.

Дальний покой простора

Светлую грусть впитал.

Сколько в тебе простого

Русского, Левитан.

Аркадий,
я уже ничего не боюсь, поскольку не единожды была бита виртуальными розгами ;)
но только сообща можно иногда докопаться до смысла некоторых текстов, написанных в отдалённые времена.

Да, конечно, в Википедии - это древний артефакт, жезл из металлических и деревянных частей, который, по мнению учёных, был атрибутом ритуального праздника наряду с котлом, он служил для того, чтобы на его зубцы (крючки) цеплять порции мяса. Этот ритуал знаменовал окончание урожая и наступление зимы, т.е. время, когда грань между этим миром и потусторонним практически исчезала. Противостояние света и тьмы символизировали две группы птиц, украшавших flesh-hooks – лебеди (символ солнца и плодородия) и во́роны (символ войны и смерти).

Спасибо, Лев, за отсылку к интересному источнику. Скорее всего, у Геррика присутствует мистический подтекст, только ритуал перенесён в более позднее зимнее время, в ночь перед Рождеством.

Сергей, для меня подставляться - обычное дело. Но это само собой происходит, когда пишешь что-то от себя. Нет, конечно, можно только паразитировать, это очень легко и безопасно.
Но проблемы в данной ситуации другие.
Главная - моя, авторская - в том, что я поспешил выложить сырой текст и тем самым спровоцировал шквал неумелой (и неумной) критики (это я, в основном, об удаленных комментариях).
Вторая - в непонятном мне страстном (и поспешном) стремлении некоторых критиков злобно пользоваться авторской поспешностью и начинать издеваться, при этом всячески прославляя себя. Не думать, как сделать критику конструктивной и неоскорбительной, а по-быстрому сбацать что-то пошлое в комменте и хихикать, потирая ладошки.
Третья проблема в том, что люди, в принципе игнорирующие мою писанину, вдруг (поспешно) появляются в комментариях к тексту, выложенному больше месяца назад, и начинают активно и радостно поддерживать пошлую и неумную пародию, даже не удосужившись толком вникнуть в тексты. Ну конечно это никакая не критика, а скорее напоминает большое желание поучаствовать в игре "куча-мала". Приятного мало. А конструктивного нет вообще.  
Кстати, проблема поспешного выкладывания текстов - не такая уж проблема, бывает не сразу видишь огрехи. И тогда в умной и незлой критике есть огромный смысл, это понятно.
Короче говоря, чуть добрее надо быть некоторым товарищам и не торопиться тыкать авторов в экскременты, а находить деликатные методы критики. Конечно, это труднее, чем упражняться в сарказме и издевках. Именно поэтому хороших (настоящих) критиков вообще мало, а злобных и глумливых комментаторов пруд пруди. 
При этом есть же элементарный принцип. Его озвучил Охотник в картине "Обыкновенное чудо": "Если хочешь указать на ошибки, сначала похвали, мерзавец". По крайней мере он ведет к спокойному диалогу. 
По-моему, главная беда в том, что у нас, в отличие, например, от "загнивающей Европы", люди по большей части вообще не умеют быть вежливыми. 
Выводы: 1) в умной критике нет ничего плохого, 2) взгляд со стороны помогает делать тексты лучше, 3) и хамская критика, и деликатная приводят к примерно одинаковым результатам, но в первом случае страдают нервные системы и ни в чем не повинные читатели сайта, 4) людей, которые приходят на мою страницу, общаются о моих текстах с кем-то, а не со мной, и склонных к массовым дракам "трое на одного" - в бан без разговоров. 
Извините за это многословное эссе, но изложить свою позицию мне показалось важным. Вряд ли это улучшит ситуацию в плане вежливости, но я хотя бы попытался. 
А за поддержку большое спасибо, тем более, что вы вовсе не обязаны были это делать. 

Забанил? Забавно.  А я его почти похвалила. :)
Отчего ж вы меня не поругаете, коль зашли, я никого не баню. :) А вот на орфографические ошибки в память нашего длительного взаимного неприятия могли бы и более точно указать, знаете же, что я хроник в этом плане. :))

P.S. Что смогла исправила, на большее я не способна.

flesh-hook - гляньте в Википедию. Это что-то с рукояткой, посуда или инструмент. Тоже не очень понятен этот древний юморок.

Александру Лукьянову
Ваше справедливое замечание касается и других моих 
обращений к стихам Роберта Лоуэлла. Я не утверждаю,
что это переводы. Это вдохновлённые им переделки,
пересказы, перетолкования, перепрочтения -
 назовите как Вам будет угодно по-другому.
В подлиннике нет рифм; строки разной длины, сделать
удобопонятный без длинных примечаний подстрочник
трудно. Мне хочется пересказать смысл таких стихотворений обычными и удобопонятными стихами, с рифмами, хотя бы. Удаётся то лучше, то хуже.
Каков смысл такой работы ?  Привожу подлинный текст. Не хочу пасовать перед трудностью и отказаться от перевода. Истолковываю стихи - как могу. Наталкиваясь на мои поделки, более искусные и взыскательные переводчики выполняют работу - как им
кажется - лучше. Так уже бывало с другими моими переводами иных авторов. Думаю, что всё на пользу. Благодарю за неизменное внимание.
ВК

Еще раз, спасибо большое! Прочла с интересом, любопытный взгляд, подумала, что для меня действительно музыка и фонетическое звучание не менее важны, чем смысл и игра слов. Если мне нравятся чьи-то стихи, то я обязательно читаю их вслух, мне важно услышать. Хотя сначала всегда предпочитаю увидеть текст глазами.