Bodily decrepitude is wisdom; young We loved each other and were ignorant.
Я это понимаю не в том смысле, что мы к старости мудреем, в том числе интеллектуально, а в юности не были такими образованными, думая только о любви.
По-моему, смысл такой: мы и понятия не имели, что такое настоящая (или единственная) мудрость - что и нас тоже ждет одряхление (энтропия, распад и т.п.), не понимая, какие мы невежественные. Невежественные - т.е. мы знали не то, что нужно было знать. Не понимали, к чему жизнь сведется в старости: к утратам, к немощи. Теоретически знали, но не понимали, как это будет на самом деле.
Тогда только и останется говорить об Искусстве (возможно, потому, что на сотворение Искусства уже нет сил - только на разговоры).
Эти разговоры о Высоком, по-моему, поданы в ироническом ключе:
That we descant and yet again descant -
поём и поём всё ту же песню. Мало того, тут употреблен глагол descant, т. е. буквально: дискантируем, поём не самым красивым голосом.
ИМХО, это весьма едкое и мрачное стихотворение, а не элегическое.
- "...коней на переправе нн меняют...", но не потому, что это не принято, а потому что нет возможности это сделать... переправа - это вам не постоялый двор... :о))bg
это давний перевод, я просматривала рунет, но ничего не нашла. Первоначальный вариант был таким, но там были случайные слова, которые выполняли роль смысловых связок, но их не было в оригинале.
Здравствуйте, Александр! Спасибо большое за комментарий - он первый на этом сайте. Насчёт тире - согласна, в книге так и стоит. Не всегда хватает времени на редакцию сайтовых публикаций, вот и скопировалось. Сейчас приведу в соответствие. Аминь - это "Да будет так!", "Верно, истинно!". В первом случае скорее "Верно!".)) И плюс эмоциональная составляющая этого восклицания. Как-то так.) С уважением, Ольга.
Если использовать цитату, она не даст нужного эффекта, потому что по смыслу вторая строчка связана с предпоследней, и расстояние между ними не близкое. У меня был вариант былых с более однозначным смыслом.
А это надо объяснять? Заменили бы на возлюбленных, что ли... "Не возвращайтесь к былым возлюбленным"
Но там всё плохо: Любовников иных - всё та же треклятая амфиболия. Иных может означать: (любовники) других людей, не наши. Может также означать "других" в смысле качества (Других писателей у нас нет, таких сейчас не бывает.)
Кроме того, неаккуратная (случайная) внутренняя рифма иных - в живых (это не я придумал. Например, в "Стилистике" И. Б. Голуб случайные рифмы преподносятся как недостаток).
Хотите дать аллюзию на Саади (или на Пушкина), можно сказать примерно так: Одни далече, а иных уж нет - и выделить курсивом. Тем более что lovers в данном контексте может означать: дорогих нам людей, тех, кого мы любили. Их нет - и тем мы ближе.
а чем плохо слово любовники, ведь герои не стали законными супругами, судя по контексту; и кто знает, сколько было у каждого из них lovers, если"Иных уж нет, а те - далече"
Камень с души! Рад, что не я - палач Вашего творчества.
Я считаю, что первые две строчки надо основательно переработать, а любовников бы я вообще убрал, слово lovers имеет значения, более сюда подходящие. 4 и 5 строчки тоже сыроваты, и не только. Финал, по-моему, нужно продумать.
Вы, кстати, правильно почувствовали здесь "Иных уж нет, а те - далече, Как Сади некогда сказал", хотя у Вас выпали те, которые "далече".
Иван Михайлович, жизнь прекрасна, и виртуальная её составляющая занимает только маленькую часть, есть время - графоманим, нет - предаёмся другим радостям ;) Много нынче карабасов-барабасов развелось, и все норовят по рукам ...
Всё-таки Вы подумали бы над второй строчкой: она стала еще хуже. Об остальном предпочту не говорить.
"Но кто-то на сайте считает, что имеет право корректировать даже общение
между авторами. Есть же элементарные нормы - тебя не спрашивают - ты не
сплясывай"
Совершенно верно. Поэтому было бы неплохо, если бы Вы, когда Вас не спрашивают, воздержались делать прозрачные намеки на "кого-то", который использует ненужные красивости и бьет Вас не то линейкой по рукам, не то оглоблями по крыльям - уже не помню. Это же такая элементарная норма.
К омментарии
We loved each other and were ignorant.
- "...коней на переправе нн меняют...", но не потому, что это не принято, а потому что нет возможности это сделать... переправа - это вам не постоялый двор... :о))bg
- нет уж... умерла, так умерла... :о))bg - (это не вам, Нин, но для г-на Флори...)...
- у всех есть свои недостатки...
Спасибо, Александр Владимирович,
правильно говорят: коней на переправе не меняют, только вчера всё поменяла.
По ошибке отправила комментарий себе ;)
Большое спасибо!
Согласен, но... У неё не было ни Карла с кларнетом, ни кораллов. Кроме того, она не воровала. Спасибо.
Удалено автором
Я думаю, так точнее.
это давний перевод, я просматривала рунет, но ничего не нашла. Первоначальный вариант был таким, но там были случайные слова, которые выполняли роль смысловых связок, но их не было в оригинале.
Опять мы об Искусстве речь ведём;
Дряхленье тел есть мудрость, между тем,
Мы в юности любили и совсем
Не знали о невежестве своём.
Здравствуйте, Александр!
Спасибо большое за комментарий - он первый на этом сайте.
Насчёт тире - согласна, в книге так и стоит. Не всегда хватает времени на редакцию сайтовых публикаций, вот и скопировалось. Сейчас приведу в соответствие.
Аминь - это "Да будет так!", "Верно, истинно!".
В первом случае скорее "Верно!".)) И плюс эмоциональная составляющая этого восклицания. Как-то так.)
С уважением,
Ольга.
Вы не знаете: Кружков переводил этот текст? И вообще чьи переводы есть?
Если использовать цитату, она не даст нужного эффекта, потому что по смыслу вторая строчка связана с предпоследней, и расстояние между ними не близкое. У меня был вариант былых с более однозначным смыслом.
- дык я бы посмотрел, Александр, но вы же лишили меня такой возможности... :о)bg
а чем плохо слово любовники, ведь герои не стали законными супругами, судя по контексту; и кто знает, сколько было у каждого из них lovers, если "Иных уж нет, а те - далече"
Иван, а что там гадать - смотрите. Это Вы у нас непредсказуемы.
Иван Михайлович, жизнь прекрасна, и виртуальная её составляющая занимает только маленькую часть, есть время - графоманим, нет - предаёмся другим радостям ;)
Много нынче карабасов-барабасов развелось, и все норовят по рукам ...
- боюсь нарваться, но не могу не согласиться с Александром по поводу размещения цезуры... :о))bg
- радует ваша реакция, Нин... :о))bg - остаётся только гадать, как бы отреагировали на подобное г-да Егиазаров или тот же Флоря, например...
не принимайте всё на свой счёт, а линейкой по рукам ... попробовал бы этот кто-то :)
да было время золотое,
я тоже в шахматы играла за факультет ... только против девочек :)
- мы в молодости в шахматы играли
во времена коротких наших встреч,
теперь любовь свою вернём едва ли
десятилетья чувства не сберечь...
мы порознь доживаем жизни крохи
ты в одиночество, я тоже одинок
жаль, строчку, что любовь не только вздохи
в далёкой юности прочесть
никто не смог...
мы на ученье жизнь сгубили сдуру,
но всё про рифму знаем и цезуру....
Моя благодарность несдавшемуся.
А.М.
этот смысл есть между строк - речь выверенная, разговор идёт о Высоком, но не касается того, что связывало этих людей в юности.
Просто добавляется смысл, которого нет в оригинале...