К омментарии

Нет людей более скупых на похвалы, чем те, кто их не заслуживает. (Люк де Клапье де Вовенарг).
Я лучше побуду с такими деятелями культуры.

Ирина! Виртуально мы с Вами знакомы давно. Но, я думаю, что повода подозревать во мне "проповедника ненависти" я не давал никогда... 
Спасибо за добрые слова о стишке.
С уважением,
Валентин

- речь идёт о рынке, а какого дурака, простите, пустят торговать мякиной*?.. :о)))bg - слушали бы уже добрых людей-то... а вам бы всё супротивничать...

* - Мяки́на (поло́ва) — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих плёнок колосков, стручьев, обрывков...

С посконным рылом - это же банально. А с мякинным - свежо...

- давайте говорить друг другу комплименты?.. ну-ну, Ирис... :о)bg

Интеллигенция, увы, не плодовита.
И потому в чести не ум, а dolce vita...

Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле?
А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось.
:)

- что вам сказать, лихие грамотеи?..
корявый мой язык народу нужен,
я в жизнь несу великие идеи,
пускай стишок мой 
с грамотой не дружен!.. 
а вы - интеллигенции потомки,
прохвосты, интриганы 
и подонки...

:о))bg

PS
- a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд... 

Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов!
Не так ли?
С искренним уважением ,
Валентин

Это называется: "Когда строку диктует чувство".
Искусство здесь кончается, а уж что дышит - я даже не берусь предположить.
Спасибо, что не посвятили мне этот опус. Я бы не хотел, чтобы мне посвящались вирши такого уровня.
Во-первых, они банальны. О том, что филологам недоступна Высокая и Святая Поэзия, я уже начитался. Вот и недавно один виртуоз Высокой Поэзии употребил словечко "бодяга".
Во-вторых, Вы ошиблись с адресатом, потому что я не прячусь "за илом плеоназмов". У меня их нет. Ила мутных и вязких метафор у меня тоже не наблюдается: у меня метафоры переводимых поэтов.
Отдельно меня умилил "ил запятых". Неужели и Вы считаете, что пунктуация - трясина, в которой гибнет Творческий Полет, и лучше вообще без нее? Тоже не оригинально.
А уж "мякинное рыло" - это вообще за гранью.
Я же говорю: тут кончается искусство.

Напоследок. В одной пьесе Островского герой заявляет, что не берет взяток. Ему возражают: да вам никто и не дает. Вот если бы вам давали, а вы не брали, тогда другое дело. Так и здесь. 

А мы не спорили, а обменивались мнениями. Я выразила свое в надежде, что это добавит какой-то краски в Ваше понимание. Я-то Вашу позицию хорошо понимаю.

Статьи в толковых словарях кратки, они только приводят пример употребления. У меня есть несколько словарей с разночтениями в статьях. Не в этом же дело. Дело в общей культуре. В знании текстов, где это слово употребляется не в народном значении и даже не в идеоматическом, а в исконном. По-моему, Александр Флоря исчерпывающе сказал об этом. Сейчас узаконивается и ненорма (послушали, как детки поют?). Вот Вам еще одна ссылочка https://golbis.com/pin/neveroyatnyie-rezultatyi-oprosa-starshih-shkolnikov/?fbclid=IwAR2JlJzFVAn8735xOw78ZkbRLeJQRdR5960Qn1Y0xyOhA_-FS3dIN2djnEQ.
 

Ольга, всякий спор тем и хорош, что оппоненты остаются при своем мнении. Для такого рода ситуаций я несколько лет назад сочинил следующее "Возражение":

Чтобы не доводить до ссор

наш диспут о судьбе державы,

я возражу вам, что вы правы,

и этим кончим разговор.


Данный стишок Пастернака не стоит того, чтобы о нем много говорить. Поэт он гениальный, с него и спрос больше. У меня есть более серьезные претензии к Пастернаку - переводчику. И не у меня одного. Но это уже другая история.

"Планка для духа" - это мои слова, я просто выудила самую суть из того комментария.
 Юрий, Вы не можете говорить за всех. В разные периоды жизни человек по-разному мотивирован. Наверное, в юности многие хотят славы, но не все. Потому что есть и такие, что творят, не имея в виду читателя, как дышат. А вот ближе к старости ах как все меняется (и опять же не у всех). Как можно быть категоричным в таких материях, мне непонятно.
 Позвольте я приведу свое (не самое сильное и довольно старое) стихотворение, в котором я подошла  к еще смутному пониманию бесплодности всех этих потуг:

* * *

Дай мне, Боже, умереть безвестной.

Знаю, примешь душу на поруки.

Сколько нас, подхваченных над бездной,

Избежали той, посмертной муки.

 

Века миг - от славы до позора,

Их родство - и то, и это бремя.

Упаси мя, Боже, от призора

На лету от купола к арене.

 

Пусть ослепнут сплетни и легенды.

Отстыдят к утру, остудят жженье

Нелюбви пожизненной агенты

С лицами и общим выраженьем.

 

И потом, друзья мои, не надо

Поминать, вершить и волхвоваться.

Обо мне, как и при жизни, чадо

Будет сквозь молитву волноваться...


Привела его в качестве иллюстрации опять же. Вот и все. Если имеешь в виду, что со смертью ничего не кончается.

Мне нравится нос задрал - теперь хоть на похороны не ходи - вдруг вспомню про это и рассмеюсь )))

Я подумаю, Алёна. Я и так уже приукрасила оригинал )))

ну да, дуть поцелуями в губы - гораздо логичнее ))

 было бы не очень логично перевести выхлопные газы от машин как воздушный поцелуй, если все стихотворение - это ода чистому воздуху. 

Спасибо, Елена!
Вы напомнили Высоцкого, я вспомнил свой весёлый стишок, давний:
А всё же мертвецы- они не нашей нации:
лишь отдадут концы- и словно в эмиграции.
у нас тут жизнь, аврал, народ в труде вибрирует,
а этот нос задрал, лежит и игнорирует!


А что касается ритма, то у автора он достаточно свободный. Так мне слышится.



"К словарям, изданным после 86 года, нужно относиться с долей скепсиса." - Толковый словарь Ушакова (везде написано, что это довоенная редакция):

"ДЕСНИЦА, десницы, "жен." ("церк.-книжн.""поэт." "устар."). Правая рука.
|| Вообще рука. Карающая десница."
И если не помнить, чему учили в школе до того же 86-го, не помнить, что было прочитано, наконец - хотя бы не чувствовать (на уровне подсознания), что "что-то не так", то можно этим и ограничиться. Что мы и видим. :о))

так уж и некрасиво, Елена? а Гугл на запрос blow kisses показал воздушные поцелуи ;)

Да, мне принадлежит только пара слов. Такое оформление в тексте самого Сарнова. "Пастернак задал некую планку для духа". Я с этим категорически не согласен. Нет такого поэта (артиста, художника, музыканта), который не стремился бы к славе или, на худой конец, к известности. 

К словарям, изданным после 86 года, нужно относиться с долей скепсиса.
 Вы не представляете, какое количество до недавнего времени издавалось учебников по РЯ для средней школы. Время такое. Тут если нет знаний по предмету, никакой интернет не спасет. Википедия врет безбожно. Люди же ее создают. ) А нормы орфоэпии взять, узаконенные на уровне минобра. ) https://www.youtube.com/watch?v=P1yu0tJK2JM

Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось. 
Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности. 

Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова?
Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны.  Но воля Ваша.
 Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня?
Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души. 
Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа.
А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.

Ольга, я не знаю, что ответить. Тенденция, конечно, печальна. Но словари-то её сопровождают - А.В.Ф. наглядные примеры показал. Я не поверил поначалу, полез проверять - оказалось, правда...
А что касается экстраполяций - так согласитесь, в сочинении это одно, в комментарии - другое. Если в сочинении получается перейти от частного к общему - это плюс. А если комментарий возводит частное в общее - то это минус. :о)

"Если так получилось, надо заниматься другими вещами." - Да, наверное. Но это же для себя решить нужно. Прийти к этому пониманию. Или к пониманию этого. :о)

Очень счастливая поездка! А пассажирам вообще ничего больше не надо для счастья ))

Это напомнило мне "Веселую покойницкую" Высоцкого:
Что ему дождь! От него не убудет.
Вот у живущих закалка не та.
Ну, а покойники - бывшие люди -
Смелые люди - и нам не чета.

У Вас, мне показалось, немного надо подправить ритм в двух строчках:

Сейчас месяц пролетит  серебряной тучей,

обочины ярче замигают светляками.

Может быть так как-нибудь:

Сейчас месяц промчится серебряной тучей,

и обочины ярче мигнут светляками. 


Спасибо за веселое стихотворение ))




Геннадий, спасибо.
Понятно всё и даже больше. Теперь я знаю, кто тот анонимный супермен, помноживший на ноль (почти без остатка) коррупцию в одной бывшей провинции одной бывшей империи:

Он  скромен и тактичен, не нахал,
А это - вред пытливому уму,
Поскольку если слышит: "Тадж-Махал" -
То уточнить стесняется: "Кому?"
:о)

Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.

И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."