А
втор
О
тделы и рубрики
Моим зоилам (подражание М. Эминеску)
Автор:
Валентин Литвинов
Отдел (рубрика, жанр):
Юмористическая поэзия
Дата и время публикации:
21.08.2019, 07:27:29
Сертификат Поэзия.ру: серия
1224
№
145318
И вновь я обращусь к моим зоилам:
Язвители, вы спрятались за илом
Метафор, плеоназмов, запятых.
И вам ли, искушённым, но бескрылым,
В калашный ряд войти с мякинным рылом?
Тем более, в обители святых...
Валентин Литвинов,
2019
Сертификат Поэзия.ру: серия
1224
№
145318
от
21.08.2019
2 |
70 |
1806 |
13.04.2026. 14:07:15
Произведение оценили (+):
["Ирина Бараль", "Аркадий Шляпинтох"]
Произведение оценили (-):
[]
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 10:11:10
Александр, Ваша главная ошибка в том, что Вы все примеряете на себя. И так яростно отрицаете свою причастность, что становится страшно. Неужели Вы и вправду считаете, что кто-то мог заподозрить Вас в подобном. Ведь буквально каждое слово в этом стишке указывает именно на Ваших оппонентов!
Не так ли?
С искренним уважением ,
Валентин
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 11:35:55
Комментарий удален
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 10:34:41
- что вам сказать, лихие грамотеи?..
корявый мой язык народу нужен,
я в жизнь несу великие идеи,
пускай стишок мой
с грамотой не дружен!..
а вы - интеллигенции потомки,
прохвосты, интриганы
и подонки...
:о))bg
PS
- a propos, ничего личного, но правильно было бы - с посконным рылом, да в суконный ряд...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 10:48:38
Интеллигенция, увы, не плодовита.
И потому в чести не ум, а dolce vita...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 10:51:51
С посконным рылом - это же банально. А с мякинным - свежо...
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 10:55:56
- речь идёт о рынке, а какого дурака, простите, пустят торговать мякиной*?.. :о)))bg - слушали бы уже добрых людей-то... а вам бы всё супротивничать...
* - Мяки́на (поло́ва) — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих плёнок колосков, стручьев, обрывков...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 11:06:15
И я про то же! Не пущать!
Иван Михалыч! Ну, неужели я похож на ниразунеграмотного?!
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 11:10:46
- даже записные графоманы, причисляющие себя к святым, не обязательно неграмотны, не про нас с вами будь сказано... :о))bg - а вообще, Инет, тем и хорош для "самозанятых творцов", что здесь каждый "писатель" чувствует себя равным среди равных...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 11:35:32
Мне тоже памятны времена, когда здешний "брандмауэр " записных оставлял за бортом изначально.
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 11:24:46
- да не в этом дело... :о))bg - нет в стишке ни иронии, ни сарказма... а лишь дубовая уверенность в собственной правоте кое-каких популярных тутошних авторов...
- или подразумевалась они таки?.. :о)))bg - если так, то уж больно тонко, задушевно и даже сочувственно как-то...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 12:42:26
Вы уж определитесь, пожалуйста, или дубово или же задушевно.
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 10:47:03
Воспользуюсь терминологией Максима Горького из упомянутой накануне статьи "С кем вы, мастера кульуры?" Давайте перестанем "проповедовать ненависть", будем "пропагандировать любовь". Иначе кому послужит и чьи души возвысит прекрасное искусство на выжженной земле?
А Ваше подражание Эминеску, Валентин, мне понравилось.
:)
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 10:51:19
- давайте говорить друг другу комплименты?.. ну-ну, Ирис... :о)bg
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 10:59:24
Нет людей более скупых на похвалы, чем те, кто их не заслуживает. (Люк де Клапье де Вовенарг).
Я лучше побуду с такими деятелями культуры.
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 11:04:45
- кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... (И.А. Крылов, русский баснописец)… впрочем, Ирис, будьте, с кем хотите, это ваше, со товарищи, право... :о))bg - мне только русский язык жалко...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 10:57:29
Ирина! Виртуально мы с Вами знакомы давно. Но, я думаю, что повода подозревать во мне "проповедника ненависти" я не давал никогда...
Спасибо за добрые слова о стишке.
С уважением,
Валентин
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 11:05:26
Нет, конечно, Валентин. Но обстановка в рубрике дала Вам пищу для остроумной миниатюры, а меня побудила высказаться таким образом.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 11:17:15
Тут Вы правы! Переводчики - люди с тяжелым характером. Но, как говорится, "собака бывает кусачей только от жизни собачей"... Ведь их и за поэтов никто не считает...
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 11:27:40
- так оно и есть, Валентин... :о)bg - кто может подражать как следует, тот подражать не станет...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 17:59:16
Это Вы про себя? Или камешки в огород Александра?
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 19:22:50
- если надо объяснять, то не надо объяснять... :о)bg
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 01:15:55
Я тоже придерживаюсь древнего sapienti sat...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 11:20:49
Давно известно: В нашенску обитель
Не кажный вхож чернец и посетитель:-)
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 11:29:27
- да уж, да уж... когда-то Poezia.ru считалась элитарным сайтом...
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 11:45:21
Комментарий удален
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 11:53:53
Вот именно, Александр Владимирович. "Они", надо полагать, дубоголовые и злонамеренные. Собственно, в этом соль.
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 11:58:25
Комментарий удален
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 12:12:12
А какие цитаты годны на Ваш вкус? Про петуха и кукушку? А вот тема о том, как писать и какие права у художника - это было бы интересно обсудить, но именно - обсудить, то есть выслушать мнение собеседника, не навязывая ему своего во что бы то ни стало. По-моему, обозначения своей позиции достаточно. Но если Ваша цель - зачистка рядов - тогда иное дело.
А про клыки я помню - Вы критиковали стихотворение А.Закуренко, но получили негодующий и эмоциональный отпор. Правда, модератор тогда не счел необходимым делать какие бы то ни было замечания критикуемому автору.
У меня к Вам, Александр Владимирович, предложение, разумеется, факультативное. Может быть, для утишения страстей в рубрике переводов, Вы снова попробуете переключиться на авторов других рубрик? Для чистоты эксперимента?
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 12:28:44
Комментарий удален
Автор
Ирина Бараль
Дата и время:
21.08.2019, 12:54:16
Про клыки я так поняла, что мнения разделились - от отрицания к приятию. Так же и с десницей - мне открылось новое знание о словарных значениях ее как просто руки. Наверное, еще кому-нибудь эта тема была полезной. По поводу кризиса в рубрике: за время моего нахождения на сайте заметила, что он усиливается на волне периодически повышающейся активности по отделению козлищ от агнцев. Рубрику в результате покинуло немалое число талантливых переводчиков - свобода творчества не перестает привлекать художников, никому не импонирует работа под вечным снайперским прицелом. Все, как минимум, неоднозначно. Однако, вряд ли кто-то припомнит раздражительный или уничижительный тон в обращениях Никиты Винокурова к любому из населяющих рубрику авторов, и я хотела бы такую традицию продолжать.
Надеюсь на понимание и желаю Вам, Александр Владимирович, здоровья и еще раз здоровья.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моим зоилам (подражание М. Эминеску)
Валентин Литвинов
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 13:13:51
Комментарий удален
Автор
Аркадий Шляпинтох
Дата и время:
21.08.2019, 12:14:01
Плюсую.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
21.08.2019, 15:15:05
Спасибо, Аркадий!
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 21:45:36
- мужайтесь, Валентин... :о))bg - стойте на своём до конца...
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 01:34:47
Нет уж, я лучше на вашем постою
Автор
Аркадий Шляпинтох
Дата и время:
22.08.2019, 00:53:07
Ещё раз здравствуйте, Валентин! Ваше стихотворение заметил благодаря первому комментарию, после которого искать "первоисточник" не составило труда. Тем более - автор первого комментария ссылался на него, "первоисточник", несколько раз прежде. (Тогда же, прочитав комментарий, и палец поднял.) Думал отпишусь утром. У меня была ещё ночь. Но утром было уже достаточно отозвавшихся. И всё вроде было уже сказано. Оказывается нет...
Грамотность исключительно важна. И если с этим кто-то спорит, то это его проблемы. Но можно собрать предельно грамотный текст, который не тронет читателя. Ваше коротенькое стихотворение читателей тонуло. Сколько разных авторов отозвалось! Спасибо!
P.S.
Сергею Ткаченко (Amisu):
Сергей, зачем Вы пересказываете своими словами почти полностью последнее опубликованное мною стихотворение? ))))
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
21.08.2019, 21:58:27
- а вы, Серж, уверены, что Валентин именно себя "отстаивал"?.. :о))bg - да и отстаивал ли?..
Автор
Автор удален
Дата и время:
21.08.2019, 22:00:56
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 03:13:44
Александр, использование словечка "зоилы" в моем стишке оправдано игрой слов.
В Вашем переводе его использование не оправдано ничем, кроме желания блеснуть нимбом учёного. Согласитесь, что образование Эминеску позволяло ему использовать это словечко в своём стихотворении. Но он этого не сделал! Так зачем же все эти изысканные отсебятины?! Я придерживаюсь того же мнения, что и неоднократно Вами цитированный Корней Чуковский: при переводе нужно стараться показать не себя любимого , а автора оригинала.
Что же получается? Вы сами не стремитесь к столь требуемой Вами в стихах других переводчиков точности.
Quod licet iovi non licet bovi?
Неужели Вы и в правду считаете себя Юпитером?
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 09:15:37
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 09:50:42
Александр, перекос в восприятии возникает именно из-за щеголяния словечками , отсутствующими в лексиконах переводимых авторов. И намеренно используемых Вами с простой целью: сделать Ваш перевод непохожим на переводы предшественников. Об этом я уже неоднократно Вам говорил. Но однажды Вы уже ответили, что такова ваша позиция и отказываться от неё Вы не собираетесь. Вы уже неоднократно намекали мне на мою мстительность. Ещё раз заверяю Вас, что это не так. Я не Ваш оппонент и мотивы мои Вам не понять. Даже в обсуждении той работы, на которую Вы сейчас ссылаетесь, Вы умудрились неоднократно поменять свое мнение с "могло быть хуже" на " хуже быть не могло". Я же всегда придерживаюсь собственной позиции. И утверждаю: при всей своей отточенности Ваши переводы всегда уснащают инородные вкрапления, мешающие восприятию. Потому что Вы стремитесь превзойти предшественников. Отличиться от них, выделиться. Вас не интересуют нехоженые тропы. Там ведь не с кем соревноваться. И ещё, смею заметить, это не пародия. Я не пишу пародий, не занимаюсь подражаниями.
Буквы.
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 10:19:42
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 10:55:19
Александр, жанр мною указан. Кстати, эпиграмма эта написана от Вашего лица. Вы разве не заметили?
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 11:10:51
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 12:38:15
Александр, Вы не мой критик. Вы, скорее, мой собеседник. Мы с Вами всегда мирно беседуем, не переходя на личности, в отличие от многих других Ваших оппонентов. И даже если в каких-то вопросах не сходимся во мнениях, то всегда остаёмся доброжелательными говорунами. По крайней мере, я в этом уверен. А что касается Ваших зоилов, то число их Вы знаете лучше меня.
С неизменным уважением,
Валентин
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 16:00:50
Комментарий удален
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моим зоилам (подражание М. Эминеску)
Валентин Литвинов
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 16:43:51
И не найдутся. Ваша непоколебимость и самоуверенность безграничны. Вся Ваша жизнь - борьба. А людям вечный бой не нужен даже даром.
Кстати, сегодня подумал о том, что Ваши студенты, скорей всего, втайне ненавидят литературу. Поэтому Вы так стремительно боретесь со взрослыми людьми не желающими у Вас ничему учиться.
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моим зоилам (подражание М. Эминеску)
Валентин Литвинов
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 17:04:37
Комментарий удален
Тема:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Моим зоилам (подражание М. Эминеску)
Валентин Литвинов
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 17:40:00
Так как же Вам удалось приобрести здесь такое количество благодарных поклонников и верных учеников?
Автор
О. Бедный-Горький
Дата и время:
22.08.2019, 11:36:04
- оно ещё более было бы эпиграммой, будучи написанным от лица г-на Михлина… :о))bg
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 12:45:18
От лица Михлина напишите сами. Уверен, что у Вас получится просто замечательно.
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
22.08.2019, 01:56:31
Я не против. Спасибо Вам за помощь.
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 21:17:04
Комментарий удален
Автор
Автор удален
Дата и время:
22.08.2019, 21:35:21
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
23.08.2019, 02:51:30
Александр, смею заметить, что мы не обсуждаем здесь ни десницы, ни клыки, ни ногти. Это Вы постоянно вплетаете их в нить разговора. А бедный Шел уже в гробу переворачивается и проклинает русских , которые затеяли драку вокруг его нетленных творений. Весь мир его переводит. Но нигде это не происходит столь тщательно и бурно, как на Поэзии.ру. Во всем мире, читая его стихи, люди радуются и веселятся. И только здесь он стал притчей во языцех. Только здесь он хулим и и поношаем.
Почему-то подозреваю, что доведись Вам быть современником Андрея Платонова, Вы стали бы главным его гонителем...
О , времена! О, нравы!
Автор
Автор удален
Дата и время:
23.08.2019, 07:07:19
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
23.08.2019, 08:14:00
Очень рад, что мои предположения оказались ошибочными. И у Вас все хорошо со студентами и восприятием метафор, плеоназмов, тавтологий, синтаксиса и, не побоюсь этого слова, платоновского стиля. А вот Ваши предшественники оказались не столь дальнозорки и прозорливы , как Вы. .. Остаётся только их пожалеть. Не так ли?
И все же, меня терзают смутные сомнения. Неужели Вы поняли, что он гений ещё до того , как его начали печатать? А насчёт хвоста у Шела я действительно не понял. Ваша манера изъяснятся порой так изыскана и фантазия так богата, что просто отпад!
Автор
Автор удален
Дата и время:
23.08.2019, 08:29:18
Комментарий удален
Автор
Валентин Литвинов
Дата и время:
23.08.2019, 08:17:48
PS а про "Дулю" Сервантеса хотелось бы поподробнее. Если позволите, конечно.
Комментарий удален