К омментарии

Нина, я не говорил о России, Эстонии, Америке... Я просто не верю в очереди молодых людей сдающих своих родителей в дома призрения. И то, что в Эстонии прошла такая проверка - замечательно. (Не стану искать информацию о пожарах в таких учреждениях - видел в новостях) Может быть читал невнимательно, (работаю) но об очередях не увидел. Когда молодому человеку необходимо уехать, чтобы выжить, прокормить семью - у него нет другого выхода. Далеко не всегда есть возможность забрать стариков с собой. Почти ежедневно встречаю русских, эстонцев, украинцев..., работающих здесь и отправляющих деньги в свою страну для достойного содержания своих стариков.
Выходя со своей стороны из этой темы, короткая история. Может быть кому-то полезной.
Много лет назад провёл месяц с мамой в таком учреждении, (после операции мама потеряла память и подвижность) пока организовывали уход дома.
Впервые вижу ситуацию изнутри. Три пациента заведения. Старушка, которую я не вижу. Она в своей комнате. Постоянно, без перерывов кричит: "Марк, Марк..."
Персонал сказал, что так звали её давно умершего сына. Зовёт его старушка часами.
Благообразного вида старичок, отрешённо сидящий в кресле-каталке снаружи своей комнаты. Он часами молчит. Но едва старушка, зовущая сына на минуту, устав, умолкнет, старичок хриплым голосом произносит "Марк!" и старушка "включается снова, а старичок"выключается". И ещё одна старушка. В большом ходунке бегает по коридору взад-вперёд весело напевая: "Ля-ля-ля..." Устанет, присядет в своём ходунке. отдохнёт десять минут и в путь со своим весёлым "Ля-ля-ля..." Голова у неё ушла, а тело крепкое.
Делаю для себя вывод:
Какие мы в трезвой памяти, в каком мире живём - такими мы будем, когда соображение уйдёт. Живём в постоянной тревоге - беспамятство будет тревожным. Были вредными в прошлой жизни (Старичок) - такими будем и потом. Были весёлыми и подвижными - такими и будем.
Для чего я это рассказываю? Спокойней быть адекватными в повседневной жизни. Если память нас покинет, это чревато тычками со стороны раздражённого персонала учреждения. Близким за этим уследить очень сложно
Всем нам спокойной и комфортной старости.

Дата и время: 06.08.2019, 21:15:57

битте щен Нина
у меня и дочь Васей зовут

В авторский размер, конечно, трудно втиснуться, но, тем не менее, получилось весьма живо. Смутил лишь загадочный "хлястик".
С бу,
СШ


СпасиБо, Елена и Валентин!
Возможно, что Геррик просто поменял букву, имея в виду именно слово "цель" (чтобы это выглядело не в лоб). Такое у него случалось... Поэтому ваши старания не напрасны.
Но, Валентин, здесь, кмк, важно указать причину будущей смерти жены Целля. У Вас получается, что и сами дети могут поспособствовать отцу в его намерении... И потом: любой здоровый мужик, кмк, "любит это"🤓 Целль не любит детей, а не делать их. В общем, попытка обыграть созвучие Целль-цель интересная, но требует шлифовки. Удачи, Валентин! Я пошёл на изменение имени от безысходности. У Вас имя более подходящее...
С бу,
СШ


Аркадий,
в том посте речь шла не о России, а об Эстонии. Я думаю, что старики не хотят уходить из семьи в любой стране, какой бы хороший ни был дом призрения. Но я верю, что проблема существует. Из-за безработицы в бывших республиках Советского Союза молодёжь вынуждена выезжать на работу заграницу. Здесь результаты официальной проверки домов престарелых в Эстонии. https://rus.postimees.ee/4177093/starikov-derzhat-svyazannymi-pod-zamkom-i-pichkayut-uspokoitelnymi-chto-tvoritsya-v-nashih-domah-prizreniya Факты - упрямая вещь.

Спасибо, Нина! Очень трудно шутить, читая об очередях молодёжи, спешащей сдать своих престарелых родственников в приюты. Естественно, более молодое поколение занимается оформлением документов для тех, кто из-за возраста или болезни не в состоянии сделать это самостоятельно. Но очереди спешащих побыстрее это сделать – из разряда фантастики ужасов. Даже если этому есть очевидцы, отвечу: Очень часто очевидцы это те, кто хочет что-нибудь очень увидеть.

Ваш ответ обнадёживает. Я говорю о стариках. За детей я спокоен. У детей есть вся жизнь впереди вернуть родителям и системе (неважно какой) всё, что они получили. У стариков такой возможности нет.   

С уважением,

Аркадий.

Это, значит, я такая невнимательная! В таком случае, мой комментарий не имеет смысла. Хотя, версия с "целью" была очень хорошая ))

Польза бега налицо ))

Ну да, помоложе. Тогда не делали операций. Это ныне в 80 лет - куколка в 20. :) А у Строцци - где-то за 70 будет. Старая кокетка - это наше название. А так это Аллегория бренности, vanitas.

Здравствуйте, Сергей! Прочитав Ваш очень интересный перевод, а также комментарии к нему, я попытался было тоже поиграть с этим стишком, но потом заметил некоторое несоответствие между фамилией в стишке Batt и фамилией, которую прокомментировала Елена Butt. Так что из-за этого разночтения мой вариант вряд ли можно считать удачным.

На Целля


Целль, делая детей, не любит это.

Цель его - сжить жену со света.

С уважением,
Валентин

Елена, привет!
Я свою 80-летнюю бабушку вспоминал, очень похоже, но каждый день за 3 км в церковь бегала...

"Старая кокетка" помоложе будет... у Белли, мне кажется, более тёплое чувство...

Очень визуальная картинка )). Старуха старухой, а ведь героине стихотворения, наверняка, не больше семидесяти. Сейчас в этом возрасте женщины выглядят лучше )))

Спасибо, Александр. Вы правы. Я исправлю. 

выходит он из Аполлона модуля

лучше так будет

выходит он из модуля  "Аполлона"

без инверсии и понятно, что это корабль "Аполлон-11", а не бог Аполлон:)

Едко:) Похоже на картину Бернардо Строцци Старуха у зеркала.

Рифмы у Вас хорошие, подобные оригиналу. Но зачем ломать размер. То 6-стопный ямб, то 5-стопный. Хотя в оригинале обычный 5-стопный ямб, которым написана большая часть английской поэзии.

Это уже уровень. Уровень мастера. Вы здорово выросли, Владислав. 

Дата и время: 06.08.2019, 11:07:34

Вера, здравствуйте!

Я тоже Вам рада очень, спасибо, что читаете. С Вами мне хочется делиться не только информацией о стихах, но и другим. Как человеку близкому мне по мироощущению (я это интуитивно чувствую)  скажу, что мы пережили в июле две недели апокалипсиса наяву. Вся Сибирь была в дымовой завесе из-за лесных пожаров в Красноярском крае. Благо, что у нас ещё не всю тайгу вырубили под горнолыжные трассы и отели. Каждый день уходила в лес, где можно было дышать вволю.

Ну а теперь к стихам: стихотворение «молот» - развёрнутая метафора, выражающая одну из известных истин, о которых иногда полезно вспоминать.

Всё остальное (о принципах и убеждениях) как будто не обо мне ;) Я склонна всё это списывать на свои недостатки, с одним из которых пытаюсь безуспешно бороться всю сознательную жизнь, это импульсивность. Которая, надеюсь, не бывает беспочвенной.

С уважением,

Н.П.

Аркадий, здравствуйте!

Неожиданно для меня, как для автора, обсуждение шуточного стишка перешло в серьёзное русло. Спасибо за Вашу готовность поделиться информацией из первых уст, но всё есть в открытом доступе. У нас сейчас дети изучают английский язык по аутентичным учебникам под редакцией британских авторов, просто они адаптированы для России.  В некоторых из них есть тема «система социального обеспечения в разных странах». Всё с цифрами, названиями реальных организаций и т.д.  Если говорить о социальной защите стариков, то абсолютно всем нуждающимся доступна помощь социальных работников. Но всё индивидуально: Кто-то проживает в таких же комфортабельных пансионатах, как в США, если родственники могут оплачивать их. Малоимущие могут получить временное проживание и медицинскую помощь в так называемых отделениях дневного ухода при участковых больницах, ну и, конечно, есть дома престарелых. Социальная политика государства сейчас больше направлена на поддержание семей с детьми: это и материнский капитал на второго ребёнка с доплатой на следующих детей, помощь многодетным семьям – льготы на оплату детских садов, бесплатное питание в школах. Оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до полутора лет и т.д. Постоянно происходят изменения в этой сфере, я не очень слежу. Кроме государственных программ существует много региональных. Если регион промышленный, имеет полноценный бюджет, то и социальными программами охвачено больше людей. В последнее время появилось много губернаторских кадетских корпусов и женских гимназий, по крайней мере, у нас в Кузбассе. В этом году начался набор в президентский кадетский корпус, он будет открыт в сентябре в Кемерове. Он занимает 14 га, учебные корпуса, оборудованные по последнему слову техники, спорткомплексы и т.д. В перспективе там будут обучаться 900 человек. Всё это за государственный счёт.  Как видите, всё неоднозначно. Проблемы были, есть и будут. Хотелось бы иметь более совершенную систему соц. защиты, но пока так.

С уважением,

Н.П.

Дата и время: 06.08.2019, 09:10:16

Здравствуйте, Ирис. Я не оч. понял, что и куда я должен, по-вашему, отправить. Но, хотелось бы снять эту тему с унтерменш... (особенно). Очевидцы бывают разные. И видел я всяких. Я разное видел. И в 91-м в Мосвке, и в 93-м. Я там был. Я жил на Малой Грузинской. Это в двух шагах... 

Дата и время: 06.08.2019, 07:09:31

Нина!!!!!!

Дата и время: 06.08.2019, 07:08:53

Нина, спасибо!

Мальчик Васенька стихо написал ещё
Великолепное говорю ему данке шён
!

хм...
- лично я ни с кем ни тут мерять ся а ни патриотизьмом, а ни интеллехтом не устремлена... но глядя из даля́ на давешнюю свару в туто шних литературных жунглях, во́ю сла́ву мудрому Аке́ле: "Слава! Слава Мудрому!"
восхище́нная баги́ра.

по совокупности - 2+2 - право на мысль реализовано. )
уря!
+++

Здравствуйте, Нина! Если раньше я отозвался на Ваше замечательное шутливое стихотворение шуткой, то сегодня говорю очень серьёзно. Мне довелось быть очевидцем и участником "старения" и ухода дорогих мне людей сперва в стране прежнего проживания, а потом и в стране нынешнего. (Вовлечён в этот невесёлый процесс до сих пор.)
Была возможность сравнить. Как очевидец утверждаю: Сравнивать было нечего! Человек имеет право, независимо от места проживания, на достойные детство, зрелость, старость. (Проще - жизнь) И очень важно, если у него (человека) есть возможность реализовать это право. Надеюсь у россиян сегодня такая возможность есть.
Я говорю о старости. (Детство - забота родителей. Зрелость - забота зрелых.) Как это происходило в СССР - уверен, Вы знаете. Как это происходит здесь, если Вам интересно, напишите с личку - расскажу.  

Спасибо, мне понравилась героиня Ясеньского, этакая вамп двадцатых годов. Ясеньски -в то время почитатель Северянина. Думаю, как и у того, персонажи женские- скорее мечтания.

замечательно, Лев Владимирович,
яркий, запоминающийся невольно образ.
а что за Лили, реальный персонаж, не выдуманный, не подскажете?

Дата и время: 05.08.2019, 23:41:12

спасибо, Геннадий, мысли, безусловно, тривиальные, но выражены они в оригинале весьма оригинально и витиевато, на мой взгляд. жаль, не все удалось передать.
насчёт синонимов, подозреваю, одно из слов в замке, а другое?
:)