Вы прекрасно обозначили проблему, которая существовала всегда, но стала глобальной с появлением возможности публиковаться в Сети любому, кто считает себя поэтом.
По сути сказанного Вами мне, пожалуй, добавить нечего. Однако рядом с поднятой Вами темой существует ещё одна, в известном смысле усложняющая ситуацию: непрофессиональная комплиментарная критика. Это она не просто прощает и оправдывает, но превозносит то «главное, ради чего все писалось» и «нечто невыразимое», - а на деле демонстрирующее убогость мысли, эмоции и техники тех авторов, которых Вы, Алексей, вежливо назвали любителями.
«Критики», понаторевшие в подобных приёмах, преследуют разные цели, иногда даже и благородные, считая, что таким образом помогают авторам творить и воспарять. В реальности их комплименты оставляют недоучек в блаженстве от своей убогости. О других же целях благостной критики нужен разговор более конкретный и серьёзный.
спасибо, Надежда! ну а что, разве гости и свинина -- не однородные члены? :) поправила маленько, надеюсь, стало попрозрачнее. фраза про горы и путь -- стала крылатой и образной, как бы про свет в конце тоннеля. возможно, не дотянула. буду думать!
да, про альбомы -- метко, так и есть! Владислав, даты рождения многие не знают/не помнят, у меня и бабушка, и мама отмечали всегда приблизительно. имя? сейчас -- заплати пошлину и меняй, хоть имя, хоть фамилию. семья? самая близкая семья -- это свои ангелочки и цветочки. :) что может быть дороже?
Красивые стихи, хороший перевод. Жаль, что потеряно слово spojrzeń, его звонкое звучание было бы не лишним: отлично играет чередование звуков "з" и "с", "ж" и "ш": "звуки..." "зарастают..." "звонким золотом"...
большущее спасибо, Александр, значит, не мне одной! :) но вообще, конечно, эта тема -- целый пласт в поэзии, исторически сложившаяся и устоявшаяся традиция для китайских поэтов. а насчет формы -- здесь просто считается: один иероглиф -- одно значимое слово в переводе. тоже уже традиция. с благодарностью,
Не знаю - какой звездой стал Киркоров... С голоса его поднатаскала Пугачёва. Что вокалистом его не делает. Был фанерщиком всегда. Первый альбом написал ему Дербенёв, и ничего лучшего песенки об исчезнувшей в толпе девушке - он не спел, и не споёт. Параллельно в той же мастерской крутнули т.н. Машу Распутину. Пела она лучше. Пластинки по лавкам расставили. Скоро сломали систему Госконцерта - деньги потекли не в карманы авторов, а на счета исполнителей. И эстрада стала помойкой, а сын армянина и еврейки - болгарским королём - поп российских сцен. О его уме ничего сказать не могу - не знаю... Наглость проявилась. А под песню на стихи Корнилова огромная страна каждое утро подымалась на трудовые подвиги. Планов и встречных планов. И смерть автора мало что изменила. Стихи объявили народными - какими они и были. Таким порывом крышу сносит. Наивными.. Сложился уже канон поэта - и в творчестве, и в миру. В него и играли. Опасная игра - многие обломались. Всё познаётся сравнением - нынешнего идиотства на тираже не было. Поднимать толпу до уровня искусства сложнее, чем нисходить в неё с распахнутыми объятиями либшего кореша. Строить и жить помогает... - не про наше время.
Спасибо, Алёна!
Эти стихи и многие другие о войне появились благодаря общению с участниками
ВОВ. Когда-то с ещё молодыми. Но тогда ещё молодые о войне не любили вспоминать
и рассказывать. Лет 15-ть назад плотно ''насел'' на папу. Успел записать многое
из его рассказов. Люди с возрастом становятся спокойней к тем страшным
событиям. Посчастливилось быть знакомым и с другими ветеранами, - родителями
друзей. Детали этого стихотворения, думаю, из бесед с папой. К сожалению, не расспрашивал
папу, о чём он говорил с друзьями. Но сохранился в памяти рассказ папы о том,
как он завербовался на магниевый завод на Урале. С папиных слов:
''Дорога
заняла около двух месяцев. Пропускали все воинские эшелоны. Кормили кое-как, но
регулярно. В вагоне были трёхъярусные нары и соломенные тюфяки. Туалет на
остановках. Никто особенно ни с кем не знакомился. Больше молчали. Каждый был
занят своими мыслями. Хулиганства или насилия папа не помнит. Приехали в Березники…''
Не могу
сказать, что стихотворение посвящено кому-то конкретно.
Это
пропущенные через себя воспоминания участников тех событий. Если такое возможно…
Уже
публиковал что-то из папиных историй. Возможно покажу ещё что-то.
Спасибо, Мария! Думаю, мы все здесь в той или иной мере ''подпитываем''
друг друга. Невозможно жить в своём вакууме и творить. ))
У каждого свои русалочки. Образ отца? Много раз, наблюдая выходящих из моря
прекрасных девушек, представлял, как вот-вот они нырнут и, мелькнув рыбьим
хвостом, исчезнут. Выходящие из воды юноши таких ощущений не вызывали, даже
если они были в ластах )) А Вам попадались русалки мужеска рода? Представить
нерестящуюся или откладывающую яйца русалку фантазии не хватает. Значит должен
быть кто-то. И человек вполне подходит на эту роль. Очаровать и увлечь мужчину
просто. Особенно, если он на отдыхе. А что с ним делать потом – сложный вопрос.
Быть русалке достойным спутником ему не по силам. Он и так будет думать о ней,
искать её всю жизнь. И милосердней если он не будет догадываться, что стал
отцом.
Позже, возможно, выставлю эту русалку отдельно. Может быть с новой, если
встречу на рыбалке. )) Несколько ссылок на русалок уже обитающих на моей
странице:
И ещё вот это место, где дважды упоминается путь. Путешественник думает, что не найдёт путь, и вдруг.... видит деревню, Уже в пути. Мне кажется, тут не соблюдена последовательность находок. Возможно, я ошибаюсь, не обессудьте. )
Разные времена диктуют разные задачи. Киркоров стал звездой в постперестроечные времена. И на фоне всякий Комбинаций, Блестящих, Свистящих и Шуры бесподобной, он свой статус заслужил.
Если же говорить о творческом наследии и вообще о комсомольских поэтах той поры откровенно, то ведь поэзии от них-то и не требовалось. Как не требуется мелодичности от военных маршей. Поэтому поэзии у них и не было. Они писали необходимые тексты, их за это всячески ублажали, и они поверили в свою исключительность. Они были Киркоровыми той поры. Только глупее. Или наивнее, если угодно. Ведь Киркоров, как керосином потянуло, стал вдруг корректнее и ни на какие голые вечеринки больше не ходит.
Значит, Евгений, сегодняшней властью культивируется скотство. Киркоров - давно Народный артист - по версии Минкульта. А Дольский - пожизненно Заслуженный. Есть ещё ценз авторства. Один артист будет добиваться идеальной гармонии, иной - спокойно выносить на зрителя бездарщину. Печатное слово - времён Ваших героев и нашего времени - ценности несоразмерные. Сегодняшние Мастера слова и мелодии - субкультура. Собственно, живущих почти не осталось. О чём я... Если скотство тех ребят не относится к творческому наследию - значит, не такими уж они были скотами. Или какими-то особенными скотами. Потому что скотство - это прежде всего стадность - естества и мысли. Я об этом.
Напрасно, Владислав, сомневаетесь в категоричности. Иногда она просто необходима. Киркоров во время брифинга может посылать на все буквы журналистку, бить с размаху какую-то надоедливую поклонницу, пинать ногами работника сцены. Да, любой под настроение может рявкнуть, грубо отмахнуться, бросить трубку. Но есть такие, кто это делает всегда. Называются они категорично: хамы. А есть и более категоричные определения: подонки, мразь и т.д. И если такие термины в обиходе образовались, значит, была в них потребность - кого-то так обозначить. А ведь и у Киркорова, как у любого, бывают объективные неприятности, дурное самочувствие и т.п., только любой пытается сдерживаться, а Киркоров не пытается. Ему это уже без надобности. Его социально-имущественный статус усилия такого рода исключает. Рождаются ли Киркоровыми? Как правило, ими становятся. У многих, особенно у люмпенов, "едет крыша" при первых же признаках социального роста. А уж тем более, при взлете.
Что касается времен, они всегда сложные. Просто, со своей спецификой. Всегда есть место страхам, сделкам, ощущению дозволенности. И все списывать на алкоголь тоже не получается - одни, бухнув, становятся сентиментальными, другие подлыми. Хотя с алкоголем в основном живут меньше - с членским ли билетом, с перфоратором ли, с водительскими правами. Поэтому и на "писание стихов" тоже ничего списывать не надо. Поскольку бесконечной радости хочется всегда и всем. И чем ниже уровень развития, тем бесконечней хочется.
Это одна из возможных трактовок визборовской песни. Разумеется автор такое не закладывал. Мало кто вообще задумывается об этом. Мне показалось интересно увидеть за избитым (но вовсе не слабым) текстом что-то еще, чего обычный бард или его слушатель не видит. Разумеется, я понимаю, что на самом деле имел в виду автор.
"Вот и окончилось всё...", "пропасть меж нами легла...", "Не утешайте меня...", "разлуки, увы, суждены...", "расставаться пора..." И все это наложенное на "милая моя, солнышко лесное" - это платоническое? Вы так эту тональность считываете? Вы в походы ходили в юности? В палатке с солнышком бывали когда-нибудь? Я ничего не решал. Я разбираю текст. А он таков, каков есть. Она не может прилететь чуть раньше, потому что не известно ни место, ни время. Разумеется, я утрирую, показывая нелепость мечтаний лирического героя. Но мне интересно дать новую трактовку, которую, естественно, автор и в страшном сне не предполагал.
Добрый день, Евгений. Есть некоторые сомнения в категоричности. Скотства - прежде всего. Биографий под копирку не бывает. Положим, долгой счастливой жизни стихов и песен скотство не обеспечивает. Смертный бой жены-поэтессы - постфактум чего - уклонения от супружеских обязанностей?... Дневники Ольги сегодня в свободном доступе. Сложные были времена, Евгений. Страха. Сделок. Проданных и заложенных душ. Культа печатного слова. Культа личностей. Ощущения временной дозволенности - сегодняшней удачи. Молодые были ребята. Хотелось любви, достатка и бесконечной радости. А те, которые могут пить и писать одновременно - долго не живут. Может, цинизма и не хватило... Циники живут дольше. Категоричность скотства этого влияния не передаёт. Не объясняет.
Благодарю автора программы Евгения Самоедова и Радио России Смоленск за внимание к литературному порталу Поэзия.ру и профессиональное сведение звука при бережном отношении к записанному материалу. Не судите строго, дорогие коллеги, за то, что я озвучил перед микрофоном.
Замечательно, Владимир! Ваше обращение к жанру русской фольклорной частушки, пусть даже и в комментариях, - это, вероятно, результат понимания бесплодности перепевов античной и куртуазной поэзии. И если уж перепевать - так свое родное, исконное и посконное! Успехов Вам!
Добрый день, Алёна. Некоторые - да, порталы. Это ведь для дела мы живём настоящим. Для мысли - настоящее - мелькание картинок, складывающихся в разные альбомы. С возрастом понимаешь - радостного и утешительного в прошлом гораздо больше. Там и обитаешь. А любопытства на будущее - всё меньше и меньше. Таких дней на март пришлось много. Теперь попробуем примкнуть к природе.. Старые фотографии помнятся. Они настоящие, а настоящее не стареет. В них есть таинство. А мама моя прожила жизнь не свою. Своего имени, даты рождения, семьи, малой родины... - у неё ничего не было. Дитя войны.. Спасибо, Алёна.
я не самый компетентный в области поэтической формы критик, мягко говоря, но - если говорить о содержании, то большущее спасибо, что не оставляете вниманием малых сих и подымаете тему бытовой неустроенности (ну, то есть транслируете её, да, но ведь могли б и не транслировать, так что здесь всё равно вопрос именно Ваших предпочтений!) мне данная тема очень близка, низкий поклон
К омментарии
Значительно, особенно кода, что-то там появилось живое.
Спасибо, Валерий, ценю Ваше мнение.
Почему "взгляды" убрал - просто не понял связи с порами. Моей польщизны не хватает.
Вот этот вариант, Алёна, мне кажется лучшим. Спасибо.
да, Франсуа Вийон вот тоже... Рембо, опять-таки... но у китацев всё как-то достойнее, что ли! да и у японцев тож, один Исса чего стоит
Ну, здесь-то средний уровень авторов как раз очевидно высок.. по-моему 🤗
спасибо, Надежда! ну а что, разве гости и свинина -- не однородные члены? :)
поправила маленько, надеюсь, стало попрозрачнее.
фраза про горы и путь -- стала крылатой и образной, как бы про свет в конце тоннеля. возможно, не дотянула. буду думать!
да, про альбомы -- метко, так и есть!
Владислав, даты рождения многие не знают/не помнят, у меня и бабушка, и мама отмечали всегда приблизительно. имя? сейчас -- заплати пошлину и меняй, хоть имя, хоть фамилию. семья? самая близкая семья -- это свои ангелочки и цветочки. :) что может быть дороже?
Красивые стихи, хороший перевод. Жаль, что потеряно слово spojrzeń, его звонкое звучание было бы не лишним: отлично играет чередование звуков "з" и "с", "ж" и "ш": "звуки..."
"зарастают..." "звонким золотом"...
большущее спасибо, Александр, значит, не мне одной! :)
но вообще, конечно, эта тема -- целый пласт в поэзии, исторически сложившаяся и устоявшаяся традиция для китайских поэтов. а насчет формы -- здесь просто считается: один иероглиф -- одно значимое слово в переводе. тоже уже традиция. с благодарностью,
о, Александр, мы же не будем мериться, кто больше злоупотребляет (а кто здесь вообще не злоупотребляет?) ;)
Не знаю - какой звездой стал Киркоров... С голоса его поднатаскала Пугачёва. Что вокалистом его не делает.
Был фанерщиком всегда. Первый альбом написал ему Дербенёв, и ничего лучшего песенки об исчезнувшей в толпе девушке - он не спел, и не споёт.
Параллельно в той же мастерской крутнули т.н. Машу Распутину. Пела она лучше. Пластинки по лавкам расставили.
Скоро сломали систему Госконцерта - деньги потекли не в карманы авторов, а на счета исполнителей.
И эстрада стала помойкой, а сын армянина и еврейки - болгарским королём - поп российских сцен. О его уме ничего сказать не могу - не знаю... Наглость проявилась.
А под песню на стихи Корнилова огромная страна каждое утро подымалась на трудовые подвиги.
Планов и встречных планов.
И смерть автора мало что изменила. Стихи объявили народными - какими они и были.
Таким порывом крышу сносит.
Наивными.. Сложился уже канон поэта - и в творчестве, и в миру. В него и играли. Опасная игра - многие обломались. Всё познаётся сравнением - нынешнего идиотства на тираже не было.
Поднимать толпу до уровня искусства сложнее, чем нисходить в неё с распахнутыми объятиями либшего кореша. Строить и жить помогает... - не про наше время.
Когда бы конвертировался пот,
Рабы своим деньгам теряли б счет.
Когда бы пот считался бы валютой,
Судьба рабов была б не столь уж лютой.
Почем три капли водки? Что, бесплатно?
Накапайте пол-литра мне... двукратно.
Пот нужен, чтобы смазывать машину,
Карабкающуюся на вершину...
А там вас поджидает Зевс с наградой...
А можно обойтись губной помадой.
Спасибо, Алёна! Эти стихи и многие другие о войне появились благодаря общению с участниками ВОВ. Когда-то с ещё молодыми. Но тогда ещё молодые о войне не любили вспоминать и рассказывать. Лет 15-ть назад плотно ''насел'' на папу. Успел записать многое из его рассказов. Люди с возрастом становятся спокойней к тем страшным событиям. Посчастливилось быть знакомым и с другими ветеранами, - родителями друзей. Детали этого стихотворения, думаю, из бесед с папой. К сожалению, не расспрашивал папу, о чём он говорил с друзьями. Но сохранился в памяти рассказ папы о том, как он завербовался на магниевый завод на Урале. С папиных слов:
''Дорога заняла около двух месяцев. Пропускали все воинские эшелоны. Кормили кое-как, но регулярно. В вагоне были трёхъярусные нары и соломенные тюфяки. Туалет на остановках. Никто особенно ни с кем не знакомился. Больше молчали. Каждый был занят своими мыслями. Хулиганства или насилия папа не помнит. Приехали в Березники…''
Не могу сказать, что стихотворение посвящено кому-то конкретно.
Это пропущенные через себя воспоминания участников тех событий. Если такое возможно…
Уже публиковал что-то из папиных историй. Возможно покажу ещё что-то.
Спасибо, Мария! Думаю, мы все здесь в той или иной мере ''подпитываем'' друг друга. Невозможно жить в своём вакууме и творить. ))
У каждого свои русалочки. Образ отца? Много раз, наблюдая выходящих из моря прекрасных девушек, представлял, как вот-вот они нырнут и, мелькнув рыбьим хвостом, исчезнут. Выходящие из воды юноши таких ощущений не вызывали, даже если они были в ластах )) А Вам попадались русалки мужеска рода? Представить нерестящуюся или откладывающую яйца русалку фантазии не хватает. Значит должен быть кто-то. И человек вполне подходит на эту роль. Очаровать и увлечь мужчину просто. Особенно, если он на отдыхе. А что с ним делать потом – сложный вопрос. Быть русалке достойным спутником ему не по силам. Он и так будет думать о ней, искать её всю жизнь. И милосердней если он не будет догадываться, что стал отцом.
Позже, возможно, выставлю эту русалку отдельно. Может быть с новой, если встречу на рыбалке. )) Несколько ссылок на русалок уже обитающих на моей странице:
https://poezia.ru/works/168245
https://poezia.ru/works/179231
https://poezia.ru/works/188485
Хм… Общими усилиями у нас может собраться целый косяк русалок. ))
В иные года для гостей и свинины
с курятиной припасено…
Вспомнились однородные члены предложения. )
Может, для гостей под свинину с курятиной?
И ещё вот это место, где дважды упоминается путь. Путешественник думает, что не найдёт путь, и вдруг.... видит деревню, Уже в пути. Мне кажется, тут не соблюдена последовательность находок. Возможно, я ошибаюсь, не обессудьте. )
Значит, Евгений, сегодняшней властью культивируется скотство. Киркоров - давно Народный артист - по версии Минкульта. А Дольский - пожизненно Заслуженный.
Есть ещё ценз авторства. Один артист будет добиваться идеальной гармонии, иной - спокойно выносить на зрителя бездарщину.
Печатное слово - времён Ваших героев и нашего времени - ценности несоразмерные.
Сегодняшние Мастера слова и мелодии - субкультура.
Собственно, живущих почти не осталось.
О чём я... Если скотство тех ребят не относится к творческому наследию - значит, не такими уж они были скотами.
Или какими-то особенными скотами.
Потому что скотство - это прежде всего стадность - естества и мысли.
Я об этом.
Это одна из возможных трактовок визборовской песни. Разумеется автор такое не закладывал. Мало кто вообще задумывается об этом. Мне показалось интересно увидеть за избитым (но вовсе не слабым) текстом что-то еще, чего обычный бард или его слушатель не видит.
Разумеется, я понимаю, что на самом деле имел в виду автор.
"Вот и окончилось всё...", "пропасть меж нами легла...", "Не утешайте меня...", "разлуки, увы, суждены...", "расставаться пора..." И все это наложенное на "милая моя, солнышко лесное" - это платоническое? Вы так эту тональность считываете? Вы в походы ходили в юности? В палатке с солнышком бывали когда-нибудь?
Я ничего не решал. Я разбираю текст. А он таков, каков есть. Она не может прилететь чуть раньше, потому что не известно ни место, ни время.
Разумеется, я утрирую, показывая нелепость мечтаний лирического героя. Но мне интересно дать новую трактовку, которую, естественно, автор и в страшном сне не предполагал.
Добрый день, Евгений.
Есть некоторые сомнения в категоричности.
Скотства - прежде всего. Биографий под копирку не бывает.
Положим, долгой счастливой жизни стихов и песен скотство не обеспечивает. Смертный бой жены-поэтессы - постфактум чего - уклонения от супружеских обязанностей?... Дневники Ольги сегодня в свободном доступе.
Сложные были времена, Евгений.
Страха. Сделок. Проданных и заложенных душ.
Культа печатного слова. Культа личностей.
Ощущения временной дозволенности - сегодняшней удачи.
Молодые были ребята. Хотелось любви, достатка и бесконечной радости. А те, которые могут пить и писать одновременно - долго не живут. Может, цинизма и не хватило... Циники живут дольше.
Категоричность скотства этого влияния не передаёт.
Не объясняет.
Благодарю автора программы Евгения Самоедова и Радио России Смоленск за внимание к литературному порталу Поэзия.ру и профессиональное сведение звука при бережном отношении к записанному материалу. Не судите строго, дорогие коллеги, за то, что я озвучил перед микрофоном.
А.П.
Спасибо, Марк! Будем стараться.
Всего доброго!
Замечательно, Владимир!
Ваше обращение к жанру русской фольклорной частушки, пусть даже и в комментариях, - это, вероятно, результат понимания бесплодности перепевов античной и куртуазной поэзии. И если уж перепевать - так свое родное, исконное и посконное!
Успехов Вам!
Да-да. Улыбнись устами вселенной со складками бурного покоя на коленях, улыбнись и ягненок гневный, и овца, и восхитительная вошь.
Добрый день, Алёна.
Некоторые - да, порталы. Это ведь для дела мы живём настоящим. Для мысли - настоящее - мелькание картинок, складывающихся в разные альбомы.
С возрастом понимаешь - радостного и утешительного в прошлом гораздо больше. Там и обитаешь.
А любопытства на будущее - всё меньше и меньше.
Таких дней на март пришлось много.
Теперь попробуем примкнуть к природе..
Старые фотографии помнятся.
Они настоящие, а настоящее не стареет.
В них есть таинство.
А мама моя прожила жизнь не свою.
Своего имени, даты рождения, семьи, малой родины... - у неё ничего не было. Дитя войны..
Спасибо, Алёна.
После этой публикации, как и после чтения всех подобных, нужна детоксикация. Строки Мандельштама послужили противоядием:
Улыбнись, ягненок гневный, с Рафаэлева холста, —
На холсте уста вселенной, но она уже не та:
В легком воздухе свирели раствори жемчужин боль,
В синий, синий цвет синели океана въелась соль.
Цвет воздушного разбоя и пещерной густоты,
Складки бурного покоя на коленях разлиты,
На скале черствее хлеба — молодых тростинки рощ,
И плывет углами неба восхитительная мощь.
9 января 1937
я не самый компетентный в области поэтической формы критик, мягко говоря, но - если говорить о содержании, то большущее спасибо, что не оставляете вниманием малых сих и подымаете тему бытовой неустроенности (ну, то есть транслируете её, да, но ведь могли б и не транслировать, так что здесь всё равно вопрос именно Ваших предпочтений!)
мне данная тема очень близка,
низкий поклон
Чуткий критик словно внял
Моему хотению:
Чутко слово "блин" изъял
Из употребления.
Не закончится добром:
Сам себе не нужен я,
Ущемлён скупым пером
И лишённый ужина.