Надо же! Я как раз вернулся к давнему переводу "Двенадцатой ночи" - правда, с оригинала, но под мощнейшим влиянием Самойлова. (Впрочем, это не по теме.)

М         +          К
а                       л
с                       а
т                       с
е                       с
р
                         +
+

"три в одном")

очень понравилось, Сергей Витальевич!
Спасибо.

Серёжа,

у вас получилось всеохватное стихотворение; вселенная, воспринимаемая читателем всеми органами чувств. Погружение полное! Книжное слово «концепция» вдруг заиграло красками, зазвучало и ожило. Очень нравятся такие стихи.

Спасибо!

Мой перевод тоже несерьёзный. Спасибо, что поделились.

"...и не достигнуть той простоты и мощи," - можно, хотя это и субъективно. 
А в остальном подпишусь под каждым Вашим словом здесь, Александр.
Благодарю за визит!

Наталия, спасибо за Ваш интерес! Но уже нет - не побудит. Я поработал, считаю, достаточно. Остальное будет уже вымучиванием. "Сырые" - как скажете. Ваше право/мнение. Но вот это, извините:

Торгуй у смерти подлинней,

Но с ней не будешь квит. 

Мне вообще не понятно о чём ((.  

p.s. Если "умирать" приходилось в жизни, то совсем не обязательно "умирать" во время перевода. 

Дружески,

К.Ъ.

В этом, как и во многих других случаях, ответы могут быть разными. Как посмотреть. )

Добрый вечер, Нина.
Крещенье - крещеньем... Люди же, изумленные, стали как камни... У меня на 1-й странице добрый критик.
У Вас ополченец, выходящий из окружения.
Забредший в храм перед броском через линию.
Наверное, всё будет хорошо.
Спасибо.

Алексею Эренбургу
Решил привести здесь свой старый - несерьёзный -
перевод.

Алена, я убрал Вас из игнора. Если хотите, можете перенести Ваш очень интересный комментарий в надлежащее место. Дискуссия намечается прелюбопытная. 

Как ни назови, Вячеслав, вопрос весьма интересный.

Александр, тут нет предмета для спора. Кто как может, тот так и переводит.Важен результат. По словам Д.Самойлова, когда он вернулся с фронта, ему нужно было обрести форму. Он и сделал "Двенадцатую ночь" по подстрочнику. И чем его перевод хуже, чем у Линецкой? Разве что у нее построже. 

Юрий,  я бы не назвал это замечаниями. Скорее, размышления об особенностях и трудностях поэтического перевода с литературного китайского языка конца первого - начала второго тысячелетия нашей эры.

Вячеслав, я в восторге от Ваших изысканий! Спасибо огромное! Сунул в гугл присланный Вами китайский текст. В принципе мой опус не него все-таки похож. Будучи не специалистом, что-либо вразумительное сказать Вам попросту не могу. А вот переадресовать Галине Валерьевне Ваши замечания труда не составит.

А механизм перевода прост: я переводил грузинскую поэзию по подстрочникам Ирины Санадзе, пытал ее с пристрастием по массе вопросов, послушно следовал ее указаниям, но порой предлагал собственные истолкования, основанные на интуиции и, пожалуй, на многолетнем собственном опыте. Кое с чем Ирина соглашалась, кое с чем нет: что-то принимала на ура, что-то отвергала на корню. Так, сотрудничая, я сделал плюс-минус 20 грузинских стихотворений. В случае же с китайским переводом я был еще более послушным учеником и порой просто не понимал своего учителя. Мне все обстоятельно и терпеливо растолковывали, благо Галина Валерьевна преподает китайский язык.

замечательно, Елена, 
но самое веселье, полагаю, впереди?
like,

(2) Носители языка, наши и зарубежные переводчики китайских стихов, написанных за многие века до настоящего времени,  пользуются толкованиями этих стихотворений, выполненных специалистами по текстам этих периодов, но никак не оригинальными произведениями.

(3) Первое и второе означает, что переводится, собственно говоря, не оригинал, а облачается в стихотворную форму толкование оригинального текста. (с) В. М.

хотя меня и не спрашивали, кто я такая, в самом деле,

но все же отвечу:

во-первых, далеко не ко всем классическим стихам можно найти в сети подробные толкования и комментарии. во-вторых, есть хорошие и разные словари, в которых можно найти значение любого иероглифа, используемого в вэньяне, а далее - словоупотребление этого иероглифа в корпусе древних текстов. есть грамматика древнего языка, и всегда есть конкретный контекст, который в немалой мере и определяет понимание. комментарии и толкования носителей - не истина в последней инстанции. конечно, на них (комментарии) приходится полагаться в значительной степени. так, например, в этом стихотворении китайский перевод не видит никакого "генерала" или хозяина в строчках: 好将沈醉酬佳节，十分酒、一分歌。как я это понимаю, дословно: хорошо было бы (нужно) напиться допьяна, воздав должное празднику (отблагодарив за праздник), (где) очень много вина, и немного песен. в примечаниях особо отмечено значение иероглифа 酬：酬谢

то есть используется не первое значение: угощать, а второе: отблагодарить, воздать. именно на это значение указывает и грамматика.

(к слову, в переводе Ю. Л. не соблюден принцип эквилинеарности: удлинены строки, - не сохранено оригинальное соотношение длин строк).

из всего вышесказанного следует: китайские комментарии к древним стихам - подсказки для переводчика, помогающие точнее понять текст, реалии, культурные особенности и пр., часто указывающие отсылки, ассоциации и аллюзии, содержащиеся в тексте. 

большая помощь? - несомненно. тем не менее, это только помощь.

Александр Викторович, обращение "господа" не приняла на свой счёт, так как я в некотором роде "дама"))).
Я уже цитировала Гаврилова о переводе Эмили на русский. Вот ещё одна заметка: "«Синонимы» есть и у метафор". 

Я скажу просто: Не каждый переводчик готов "умирать" всякий раз, когда переводит Дикинсон. Тогда лучше и не браться. 

Вижу, серьёзно взялись на Макплюша:)) Снова много неточных рифм. В отличии от оригинала. Но звучит неплохо. 

Господа, можно бесконечно плодить переводы и не достигнуть той простоты и мощи, что у Дикинсон. Хотя некоторые варианты приемлемы. Типичный протестантский, даже скорее квакерский, с понятиями торговли и т.д. Банальность темы оправдана формой её подачи.