Спасибо, Вера! Одна из моих поэтических книг так и называется - называется "Поэталамус" ) С ответными наилучшими пожеланиями - Александр

И эти шапки - краденые, как и граппа допита с чужого стола. Формируете новый метод: крадинальный.

Всё верно, Александр!
Ваш поэталамус работает безотказно и безошибочно определяет, что истинно и без чего можно обойтись.
Вероятно, поэтому мне нравятся Ваши стихи. В них всегда есть рациональное зерно, и они всегда искренни.
У меня поэтическое осознание мира обычно так и начинается: не со слов, а с ощущений, с какого-то впечатления, толчка извне.
Ваша иллюстрация к тексту мне понравилась, но показалась излишне физиологичной, натуралистической  что ли. Но это только на мой взгляд.

Спасибо Вам! С Новым годом! С Рождеством! Будьте здоровы и по возможности счастливы. Вера.
Пс Не могу поставить плюс,т.к. отказалась от этой опции.

Всегда рад обсудить проблему, уважаемая Ева.
Я время от времени делал разборы здешних конкурсов, касающихся немецких оригиналов. Там можно посмотреть, какова моя точка зрения на "правильные/неправильные модели перевода". Будучи объективистом, я не могу сказать, что какая-то точка зрения тоже "имеет право на существование".  Тут, кмк. так: либо правильно, либо неправильно (с точки зрения объективного текстового анализа).
Лучше всего переводить буквально. У нас пример верного буквализма - это переводы Олега Радченко. Другое дело, что не всякий текст можно перевести буквально. Тогда необходимы модели иного плана, нежели буквализм.
Редактор, во всяком случае те, с которыми мне удавалось работать в канонических издательствах типа прежней "Радуги", понимает, в какой технике работает автор перевода. Верно, что редактор работает с "частностями", но это частности техники, а не частности вообще. Другое дело, что если редактору тех времен было сказано (ну, например, это книга Брежнева - не самого конечно, а его визави), что книгу надо отредактировать под печать, а не уничтожать в корне, так и делали. Может, я не очень ясно выражаюсь, тогда прошу прощения.
Конечно, можно говорить о рифме или о единстве формы и содержания, о нарративном потоке и так далее. Но если перевод проходной, его правили (хотя мне пару раз приходило отстаивать то, что я потом сам считал ошибкой). Если непроходной, его выкидывали сразу, без сантиментов. Мне довольно трудно говорить о небрежности в профессиональных переводах. Это великий Пастернак мог позволить себе небрежность, а мы, многогрешные, ни в коем разе.
Если речь о данном моем переводе сонета Гейне - это, кмк, подход. Можно выкинуть конкретный перевод из сборника коллективного Гейне. Но довольно странно выкидывать перевод из книги, которую нынешний автор неизбежно пробивает самостоятельно, а то и за собственные деньги.  Думаю, так оно и будет.
Другое дело, что в разных издательствах разные подходы. Ну, скажем, разные издательские форматы. А вот корректоры, которые должны быть, но их на деле нет, должны быть одинакими.
Всегда рад обсудить реальную проблему.
С уважением.
Ваш И.Б.
 

само собой)
семья наша котолюбивая, и кормим, и укотовляем по мере возможностей
пара-тройка котов столуются у меня обычно, не считая живущей постоянно кошки и двух собак с тяжелым прошлым
а дочь вообще мать-героиня - пятерых укотовила
и детей у нее трое
красиво жить не запретишь)

 

Согласен!

Игорь, говоря о промахах дилетантов, я не уточняла количественные и качественные характеристики, но и Ваше понимание  имеет право на существование)
Вы справедливо говорите о редакторском опыте как источнике профессионального впечатления, но ведь именно редактор вынужден работать с частностями, которые и образуют это впечатление: с рифмой, с метром, с синтаксической ясностью, с тем самым уровнем амфиболии, за которым уже не многозначность, а некая небрежность.
В этом смысле замечание Ирины - это своего рода указание на симптом. Точная рифма у Гейне - не языковая блажь, а элемент его поэтического жеста, его иронической концепции.

Хороший перевод, Владимир Михайлович. Вот только глагол притронуться требует предлога к: приторонуться к чему-либо или используется вообще без предлога (притронуться рукой). В Вашем случае можно использовать глагол дотронуться: дотронься до...

Игнат, подкармливайте, пожалуйста, котиков бездомных. В кармане пакетик корма много места не займёт. Жаль людей, но животных жаль больше. Это мы сделали их мир таким, не они наш. 

Здравствуйте, уважаемая Ева
С Новым Годом!
Я лично считаю разговоры теоретического плана крайне важными, даже если переводчик не слишком уважает теорию. Тот же Витковский честно говорил, что не смыслит в оригинальной поэзии, являясь просто ее собирателем (отчасти лукавил, но не слишком).
Что такое "разбираться в чужих переводах", не говоря уж о живой поэзии, это отдельный вопрос. 
Верно, что есть некоторые очевидные вериги, накладываемые на профессию переводчика. Именно поэтому я упоминаю в своих оценках а) необходимость учитывать, в какой технике работает переводчик б) имеет ли данный переводчик опыт работы с внешним редактированием.
С другой стороны, профессиональное впечатление складывается из предпочтений опытного редактора, видимо, много лет работавшего в конкретной редакции. Можно ли формализовать такие впечатления? Я на своем веку прочитал кучу монографий, в каждом из которых были важные выводы, но не предложу вам  единой концепции по этому поводу. Я лично считаю, что таковая есть у меня, но не взялся бы ее последовательно изложить.
Верно, что амфиболия печальное явление. Но всегда ли в конкретных случаях от нее надо избавляться? Нет, отнюдь! Заплати мне кой-никакой спонсор, взялся бы эту  точку зрения доказать на примерах.  Но диссер мне писать уже поздно.
Поэтому стою на такой вот точке зрения: в сети есть 2-3% профессионалов, и 99% талантливых самоучек. Выйдет ли из хоть одного процента самоучек нечто достойное, предположить не возьмусь.
В редакции ИЛ процент профессионалов несколько больше, но тоже не решающий. Но дело в том, что промахи профессионалов оценить можно, а вот у дилетантов нет промахов. У таковых есть неверные модели переводимых текстов.
Ирина Ивановна вынуждена иметь дело, по преимуществу, с талантливыми дилетантами. А там время покажет!
Ваш И.Б.

Здравствуйте, Игорь!
Ваш перевод прочитала с удовольствием. Думаю, Вы по-своему правы, говоря о возможности более свободного выбора средств ради заслуживающей этого цели, но в то же время любое "профессиональное впечатление"складывается в том числе из частностей, подобных тем, о которых упомянула Ирина. И, боюсь, промахи дилетантов тут слабое полемическое подспорье.
С другой стороны, верно и то, что любое стихотворение само по себе имеет как информационный, так и художественный предел интерпретируемости, который у разных текстов и школ перевода может существенно отличаться.
Мало того, и подступы к этим вершинам, если описать их алгебраической функцией, далеки от линейности. Отрадно лишь, что незнание, насколько близко мы к подошли к такому пределу, совершенно не отменяет его неумолимости. Это, кстати, одна из причин, затрудняющих оценку перевода по сравнению с оригинальными стихами.
Удачи Вам и с Новым годом!

Спасибо, Ольга!

А художники, они и есть философы. 

Дорогая Ирина! Только что, совершенно случайно, обнаружил себя в обзоре переводов.
Большое Вам спасибо!

не отпускает Ваше стихотворение, все время возвращает к себе
и не только потому, что тема котики - она такая
и рисунок зачетный!

спасибо)

боюсь, в следующих воплощениях дорисовывать обломком кирпича всем придется)
роскошный образ, выразительнее некуда, так и представляется пещерный человек в процессе худтворчества... и усё, круг замкнулся
Кали-юга, однако
а социумная реальность нас не спрашивает, где хочет, там и отражается, каждый стиш, каждая сказка ее отражает помимо нашей воли
шо касаемо объединения усилий, так я уже говорил - поддержу любой кипеш, кроме голодовки)
и таки надеюсь на продолжение
удачи!

Извиняюсь,  отвлёкся, а при возвращении подумал, что  верны-верю стоят на рифме.  
Плюсую!🙏

Добрый день, Сергей!
А где? не вижу...
С Праздниками!

Приветствую, Александр!
Однокоренная рифма, кажется, затесалась...
С Наступающим Старым Новым годом!
С бу, 
СШ 

см. также
"Камердинер Сакра Консульты"
https://poezia.ru/works/192739?ysclid=mkashr2dxj845475333

Впрочем, на второй Консистории (партсобрании) в этом же году самым молодым кардиналом стал Монсиньор Мажордом
https://poezia.ru/works/193747

Всегда признателен, Нина, за внимание и чуткость, доброе и серьёзное прочтение.

Спасибо, Александр!!!
Кажется, он еще и художник.

У Вас замечательная дочь.

Большое Вам спасибо! Вот таких возражений и дополнений я и ждала... не обид и упреков, а интересных дополнений от тех знающих  людей, что хорошо осведомлены, например, о Достоевском, или  византинистов, или любителей Египта, или даже нелюбителей Максима Ильича Шапира ( потому что имеются и таковые!)... В общем, я ждала интересной критики по существу! Как видите, я прямо "в уста" Ивану Карамазову, и никому из романа данную цитату не вкладываю; она именно как выжимка из философии романа, как некое "общее место" здесь мною и приводится... Оснований так поступить и у журналистов, и у философов, и даже у психоаналитиков было достаточно... вплоть до Славоя Жижека, кажется! А сам Иван Карамазов говорит в романе : "Нет добродетели, если нет бессмертия." Это уже точная цитата! Что же до Булгакова, искушенного и в философии, и в богословии, то это тем более интересно! Я на искушенность не претендую совершенно, осознавая своё очень скромное место в этом ряду... Чрезвычайно рада Вашим добрым конструктивным замечаниям, вообще резонансу очень рада! Не ожидала такого, честно говоря!

Владимир, Ваши стихи словно волшебный нескончаемый поток мыслей, чувств, размышлений. И все это дышит, согревает и так близко мне.
Спасибо большое.
Нина Гаврилина.

Здравствуйте, уважаемая Ирина Ивановна
Рад Вашему отклику!
Что касается Вашего замечания, то вновь это вопрос для теоретического обсуждения. Даже на таком продвинутом сайте, как Поэзия.ру, теория вызывает у большинства коллег яростное неприятие. Поэтому буду краток.
Верно, что в немецком рифмы преимущественно точные. Это особенность не только языка, но и специфика манеры, привычки. То что в русском остается рифмой, для немецкого уха звучит коряво. Но вот с точки зрения теории мы говорим всегда лишь о модели авторского языка, авторской формы, а не о строгом, буквальном соответствии. Если оставить точную рифму в русском варианте, перевод наденет вериги, от которых мне хотелось избавиться.
Где тут допустимая грань? Для меня грань есть, и это профессиональное впечатление от перевода. Любой редактор навскидку, без особого анализа, отличит профессиональную версию от свежей дилетантской выпечки. Но не сетевой читатель, увы.
Ваш И.Б.