Галина, Вы свои простыни хоть трижды тисните, но именно с Вами я не вижу смысла вступать в какие-либо обсуждения. Именно по причине отсутствия у Вас малейшего понимания того, чем поэтический сайт отличается от коммунальной кухни.
Не понятно, Ирина Ивановна, для чего Вы так упорно идёте по стопам Александра Косиченко и продолжаете перепереводить (глагол «переводить» зд.следует исключить) Белли, совершенно чуждого Вашему пониманию?
Уже в первом катрене Вы полностью ушли от исходной идеи оригинала, заменив её своей собственной интерпретацией, что в принципе можно охарактеризовать искажением и заменой ключевого смысла (смысловая неадекватность). В отличии от Вашего пространного рассуждения об истории обряда венчания оригинал начинается с конкретного действия, начала обряда венчания.
Ваше: «Тому назад в такой несчётный срок Обряд венчанья Церковь пресвятая Наладила, что, в темноте плутая, Уразуметь на кой никто не смог» --
Представляет собойабсолютно новый текст, которого нет у Белли, ваша интерпретация размывает остроту и сиюминутность оригинальной сатиры Белли. -- Фраза «Тому назад в такой несчётный срок»является некорректной и
неестественной.
В ней допущены стилистические и грамматические ошибки: Конструкция «Тому назад» используется в русском языке только с конкретными, исчисляемыми отрезками времени. Ваше «Несчётный срок» — это абстрактное, неопределенное количество времени. С ним нельзя использовать данную конструкцию. Сочетание указательного местоимения
«тому» с прилагательным
«несчётный» создает синтаксическую путаницу. Фраза буквально пытается сказать «Много времени назад», но делает это очень коряво.
-- Далее по тексту в сравнении с оригиналом:
1. Нарушение простоты и народности языка оригинала
Белли писал на живом, грубом римском диалекте, используя просторечивые слова. Ваш русский текст местами звучит слишком высокопарно и архаично, что снижает аутентичность:
Использование церковнославянских или устаревших слов: «пресвятая», «плутая», «уразуметь», «коей», «достоучёный», «мульки». Эти слова, выбранные, очевидно, в погоне за рифмой, утяжеляют текст и не соответствуют "уличному" духу Белли.
2. Неестественность и неправильность построения русских фраз (Синтаксические недочеты)
В Вашем тексте встречаются фразы, которые звучат неестественно или "коряво" с точки зрения современного русского языка:
«Обряд венчанья... Наладила»: Глагол «наладить» в русском языке больше подходит для настройки механизма или процесса, а не для установления таинства.
«...в темноте плутая, / Уразуметь на кой никто не смог»:
Предложение грамматически сложное и перегруженное деепричастным оборотом, что затрудняет восприятие и сильно отличается от простой, почти разговорной интонации оригинала.
«Повязка на глазах, как бы влитая»:
Конструкция «как бы влитая» звучит не очень гладко, фраза кажется немного скомканной.
«Молчит, отведав мульки подслащённой»:
Слово «мулька» является жаргонным и не сразу понятно читателю. Хотя это в некотором роде может быть слабой попыткой найти аналог римскому диалекту, оно выбивается из общего ряда высоких слов русского текста, что также в конечном итоге вызывает недоумение читателя.
спасибо, Мария, похоже в венгерском такая же путаница, что и везде :) Вы считаете, автор отождествляет себя с вороной? давайте не будем судить сгоряча и посмотрим, что Хьюз еще о себе расскажет, и тогда решим, ворона он, или ворон? :)
Пока я пел в окопе, капрал подпел мне: Проба, Сорт первый бомбомёта, нет бомба не рванёт... Пока я пел в окопе, майор подпел: Особо Не стоит опасаться, сорт высший эта бо...
Аркадий, судя по Вашим поэтическим откликам, Вы прекрасно понимаете то, как я понимаю то, как искусственный интеллект понимает то, как китайские комментаторы понимают то, как китайские поэты понимают то, как устроена эта жизнь! :)) серьезно: Вы развернули здесь мысль, которая меня тоже не оставляет в связи с этими стихами, спасибо за понимание!
покой позабыв, мы цепляемся, лезем к вершинам, все ищем ответ, взывая к небесным неведомым высям, взлетим за бессмертными вслед!
СпасиБо, Алёна! 🙏 С Божьей помощью... Я стал настолько популярным в клинике, что даже сама главный врач, доктор медицинских наук и профессор захотела посмотреть на меня и на мои глаза! 😁 Хорошего дня, Алёна!🙏
Аркадий, очень благодарна за теплые слова, и конечно же, признательна Вам и всем моим читателям за самые дорогие прочтения этой медленной книги (чудесное определение! сколько прекрасных книг мы прочли за эти годы!:) спасибо!
цветет Мэйхуа, но ни жалобы мы от нее не услышим, лишь вздох: -- где свирель о печали поет?
спасибо, Максим, мне всегда интересны авторские пояснения! однако, возникает еще один вопрос: да, в шахматной игре игрок соблюдает правила, но в реальной жизни кого Вы подразумеваете под игроками (того кто имеет власть? но разве они соблюдают правила игры? скорее создают свои. взять хотя бы Софью Власьевну... тогда кого?)? и как по-Вашему можно "выйти из игры"? переехать в другую страну? на необитаемый остров? в чертоги разума? :)
"Varjú" в переводе с венгерского - ворона. Именно ворона, которая живет в стае, роется в мусоре, и тп. Как, собственно, и у автора оригинала.
В русскоязычном же переводе создалась "традиция"... И на базе этой "традиции" некая дама из Нижнего Новгорода уже и статью наваяла, где несет совершеннейшую дичь о германской мифологии, проводит параллели, основанные на некорректных русскоязычных переводах Теда Хьюза. Этот ее бред повторять у меня язык не поворачивается, но Вы при желании можете найти в интернете.
Вот так работают дистракторы. Пысы: И почему это я не удивилась, наткнувшись сегодня на эту статью..
Повязка на глазах, как бы влитая (с) С учётом, что глаз - энто рука, понять могу, тем паче, что глаз лямзиком замулило ЗЫ (видимо, мулькой - рукояткой, приделанной к дедке, как я понял - энто костыль на весле... жызненно и метафорично)
1) обман; 2) легенда, которую рассказывают шулера для вовлечения в игру.... фонарь, мулька, помойка фирма однодневка, используемая для ухода от налогообложения …
От Вашего внимания, Александр, ускользнуло такое значение "мульки" как "обман": "втирать мульки", например. Или "хавать мульки". Оно понятно, волнения, ступор. Но не впадайте слишком глубоко, а то, боюсь, не потерять бы Вас.
Прям в ступор впал, Ирина Ивановна, Полез по ссылкам.. .....довольно большую змею, которая так же взяла на мульку и потащила поплавок. (1897)
В руках у меня была наша собачка Мулька (1897) Я был немножко пьян. Рядом сидел Мулька. я поцеловал его (!) В выходной напишу Вам и Мульке большое письмо, сейчас совсем засыпаю. (1941)
Намёк понял... "Прибамбас» и «мулька» обозначали у Александра главные иллюзии патриархата...
AAAAAA!!!! Мулька... см Мулёк... см. мулить... Не, перебор, С.Лем какой-то... сепулькарий... см. сепульки
С удовольствием поздравляю с рождением книги! Это событие, уверен, не
только для Вас, но и всех ваших читателей. (Это самая медленная книга, которую
я когда-либо читал в своей жизни. Много лет на вашей страничке в переводах. )) Многому
научился у ''ваших китайцев'' и Вас. Удачи и новых книг!
К омментарии
На фотографии ствол ёлочки? Я таких и не видала.
Когда нечего возразить, в рукопашную включается хамство. Поэтический сайт в коммунальную кухню превращаете именно Вы. Стыдно за сайт!
Галина, Вы свои простыни хоть трижды тисните, но именно с Вами я не вижу смысла вступать в какие-либо обсуждения. Именно по причине отсутствия у Вас малейшего понимания того, чем поэтический сайт отличается от коммунальной кухни.
Не понятно, Ирина Ивановна, для чего Вы так упорно идёте по стопам Александра Косиченко и продолжаете перепереводить (глагол «переводить» зд.следует исключить) Белли, совершенно чуждого Вашему пониманию?
Уже в первом катрене Вы полностью ушли от исходной идеи оригинала, заменив её своей собственной интерпретацией, что в принципе можно охарактеризовать искажением и заменой ключевого смысла (смысловая неадекватность).
В отличии от Вашего пространного рассуждения об истории обряда венчания оригинал начинается с конкретного действия, начала обряда венчания.
Ваше:
«Тому назад в такой несчётный срок
Обряд венчанья Церковь пресвятая
Наладила, что, в темноте плутая,
Уразуметь на кой никто не смог» --
Представляет собой абсолютно новый текст, которого нет у Белли, ваша интерпретация размывает остроту и сиюминутность оригинальной сатиры Белли.
-- Фраза «Тому назад в такой несчётный срок» является некорректной и
неестественной.
В ней допущены стилистические и грамматические ошибки:
Конструкция «Тому назад» используется в русском языке только с конкретными, исчисляемыми отрезками времени. Ваше «Несчётный срок» — это абстрактное, неопределенное количество времени. С ним нельзя использовать данную конструкцию. Сочетание указательного местоимения
«тому» с прилагательным
«несчётный» создает синтаксическую путаницу. Фраза буквально пытается сказать «Много времени назад», но делает это очень коряво.
-- Далее по тексту в сравнении с оригиналом:
1. Нарушение простоты и народности языка оригинала
Белли писал на живом, грубом римском диалекте, используя просторечивые слова. Ваш русский текст местами звучит слишком высокопарно и архаично, что снижает аутентичность:
Использование церковнославянских или устаревших слов: «пресвятая», «плутая», «уразуметь», «коей», «достоучёный», «мульки». Эти слова, выбранные, очевидно, в погоне за рифмой, утяжеляют текст и не соответствуют "уличному" духу Белли.
2. Неестественность и неправильность построения русских фраз (Синтаксические недочеты)
В Вашем тексте встречаются фразы, которые звучат неестественно или "коряво" с точки зрения современного русского языка:
«Обряд венчанья... Наладила»: Глагол «наладить» в русском языке больше подходит для настройки механизма или процесса, а не для установления таинства.
«...в темноте плутая, / Уразуметь на кой никто не смог»:
Предложение грамматически сложное и перегруженное деепричастным оборотом, что затрудняет восприятие и сильно отличается от простой, почти разговорной интонации оригинала.
«Повязка на глазах, как бы влитая»:
Конструкция «как бы влитая» звучит не очень гладко, фраза кажется немного скомканной.
«Молчит, отведав мульки подслащённой»:
Слово «мулька» является жаргонным и не сразу понятно читателю. Хотя это в некотором роде может быть слабой попыткой найти аналог римскому диалекту, оно выбивается из общего ряда высоких слов русского текста, что также в конечном итоге вызывает недоумение читателя.
Дубль удалён
спасибо, Мария,
похоже в венгерском такая же путаница, что и везде :)
Вы считаете, автор отождествляет себя с вороной?
давайте не будем судить сгоряча и посмотрим, что Хьюз еще о себе расскажет, и тогда решим, ворона он, или ворон? :)
Пока я пел в окопе, капрал подпел мне: Проба,
Сорт первый бомбомёта, нет бомба не рванёт...
Пока я пел в окопе, майор подпел: Особо
Не стоит опасаться, сорт высший эта бо...
Здоровья, Сергей!
Аркадий, судя по Вашим поэтическим откликам, Вы прекрасно понимаете то, как я понимаю то, как искусственный интеллект понимает то, как китайские комментаторы понимают то, как китайские поэты понимают то, как устроена эта жизнь! :))
серьезно: Вы развернули здесь мысль, которая меня тоже не оставляет в связи с этими стихами, спасибо за понимание!
покой позабыв, мы цепляемся, лезем
к вершинам, все ищем ответ,
взывая к небесным неведомым высям,
взлетим за бессмертными вслед!
СпасиБо, Алёна! 🙏
С Божьей помощью...
Я стал настолько популярным в клинике, что даже сама главный врач, доктор медицинских наук и профессор захотела посмотреть на меня и на мои глаза! 😁
Хорошего дня, Алёна!🙏
Аркадий, очень благодарна за теплые слова, и конечно же, признательна Вам и всем моим читателям за самые дорогие прочтения этой медленной книги (чудесное определение! сколько прекрасных книг мы прочли за эти годы!:) спасибо!
цветет Мэйхуа,
но ни жалобы мы от нее
не услышим, лишь вздох:
-- где свирель о печали поет?
Спасибо, Евгений!!!
спасибо, Максим, мне всегда интересны авторские пояснения! однако, возникает еще один вопрос: да, в шахматной игре игрок соблюдает правила, но в реальной жизни кого Вы подразумеваете под игроками (того кто имеет власть? но разве они соблюдают правила игры? скорее создают свои. взять хотя бы Софью Власьевну... тогда кого?)? и как по-Вашему можно "выйти из игры"? переехать в другую страну? на необитаемый остров? в чертоги разума? :)
с Божьей помощью, надо восстанавливаться, Сергей, надо!
Замыслова-а-сто...) - проверь 4ю строку
...
Алена, Вы любите анализировать, сравнивать, исследовать, взгляните на этот перевод на венгерский язык:
И на базе этой "традиции" некая дама из Нижнего Новгорода уже и статью наваяла, где несет совершеннейшую дичь о германской мифологии, проводит параллели, основанные на некорректных русскоязычных переводах Теда Хьюза. Этот ее бред повторять у меня язык не поворачивается, но Вы при желании можете найти в интернете.
Пысы: И почему это я не удивилась, наткнувшись сегодня на эту статью..
Это замечательный, блестящий цикл.
Послушать песню:
https://www.youtube.com/watch?v=DiJhyNxZd6s
O! Как говорили на Руси, утопили девку за молодцем...
Супротив администрации рогом не попрёшь
Дрын не дрын, а правило о бане для флудильщиков еще не отменили.
Ваш дрын веслу, то бишь мульке, породней будет
ЗЫ. Большому дрыну - большое плавание
В Вашем случае - в шпыньке.
Эка, Ирина Ивановна памятные Вы какие, как говорили на Руси,
память в темени, мысль во лбу, а хотение в лямзике
Тю, Александр. Присловье есть: шелом на темени - мозг на пенсии. Заставили вспомнить.
Повязка на глазах, как бы влитая (с)
С учётом, что глаз - энто рука, понять могу,
тем паче, что глаз лямзиком замулило
ЗЫ (видимо, мулькой - рукояткой, приделанной к дедке, как я понял - энто костыль на весле... жызненно и метафорично)
О сколько Вам открытий чудных! Ваш уровень осведомленности оказался ниже предполагаемого.
Ирина Ивановна, ну грубо, грубо...
1) обман; 2) легенда, которую рассказывают шулера для вовлечения в игру....
фонарь, мулька, помойка фирма однодневка, используемая для ухода от налогообложения …
ой, как ласкава...
мулька - лямзик
Молчит, отведав, лямзик подслащённый
И снова здравствуйте, Алёна. Упс. Думал отправил, а оказалось, зависло… Лучше ещё раз, чем в никогда. ))
Покой позабыв, по откосам скользя, лезем в гору,
повыше от низменных дел.
Поближе к бездонных небес голубому простору,
вслед за ушедшими раньше, кто преуспел…
От Вашего внимания, Александр, ускользнуло такое значение "мульки" как "обман": "втирать мульки", например. Или "хавать мульки". Оно понятно, волнения, ступор. Но не впадайте слишком глубоко, а то, боюсь, не потерять бы Вас.
Молчит, отведав мульки подслащённой (с)
Мульки, мульки...
Прям в ступор впал, Ирина Ивановна,
Полез по ссылкам..
.....довольно большую змею, которая так же взяла на мульку и потащила поплавок. (1897)
Я был немножко пьян. Рядом сидел Мулька. я поцеловал его (!)
В выходной напишу Вам и Мульке большое письмо, сейчас совсем засыпаю. (1941)
Намёк понял...
"Прибамбас» и «мулька» обозначали у Александра главные иллюзии патриархата...
AAAAAA!!!!
Мулька... см Мулёк... см. мулить...
Не, перебор, С.Лем какой-то... сепулькарий... см. сепульки
Уразуметь на кой никто не смог. (с)
всё ж-таки у Д.Самойлова как-то гендерно ближе...
Две судьбы цветов.
Цветам, увядая, судьба
покорными быть холодам.
Но есть и другая судьба –
возвращаться цветеньем к садам.
Спасибо, Алёна!.
Но сегодня я о другом.
С удовольствием поздравляю с рождением книги! Это событие, уверен, не только для Вас, но и всех ваших читателей. (Это самая медленная книга, которую я когда-либо читал в своей жизни. Много лет на вашей страничке в переводах. )) Многому научился у ''ваших китайцев'' и Вас. Удачи и новых книг!