Добрый вечер, Манечка. Вот сейчас пишу из одной красивой мебельной лавки. И мельтешат, и порхают в ней всякие бабочки и мушки... Мебель доползла из Фин...дии и согрелась под лампами. Леденцы под пудрой - из детства в Комарово... Сугробы по первой Дачной... Это Храм, конечно. Шушарские торфяники были нашим Храмом. Заказник в Сусанино... Бор в Каннельярви... Бабушки не было. СпасиБо.
Вот и я в недоумении. У меня даже появлялась мысль о непротивлениизлунасилием. На уровне идей истинные христиане и нападают, и защищаются (первая строка), но когда дело доходит до дротиков, просто прячутся в лес (не убий!). Уходили же христиане в леса от гонения на них...
...Нужен целый лес дротиков, который полностью накроет настоящего христианина, а до тех пор он будет нападать [на иноверие] и защищать [свою веру]. :о)
Я тоже не совсем понимаю, Сергей. Но текст есть текст. Я привёл не стих, а перевод. Перевод, который делают переводчики с английского. Потому и привёл Поллард аллюзию к щиту с дротиками. Вот так же и христианин подставляет свой щит под дротики врагов веры и прячется за ним. Чтобы не погибнуть. Конечно, здесь не летящие стрелы или дротики. Под ними не спрячешься. А именно под щитом, в которые дротики попадают.
Поясните, плиз, как Вы понимаете: "когда в них бросают дротики, они прячутся под (или за?) лесом дротиков"? Я не могу понять. Лес дротиков может образоваться на щитах христиан от многочисленных дротиков их врагов. Они прячутся под этими утыканными дротиками щитами? Я не представляю, как можно спрятаться под таким щитом от врага.
У Вергилия лес копий (дротиков) получался на щите Энея от бессчётных копий Мезенция. Потом Энею надоело извлекать их из своего медного щита, и он своей пикой убил коня Мезенция и т.д. Вот этот момент в переводе Ошерова:
880 Только этим и мог! Ни богов не боюсь я, ни смерти, —
Ибо за смертью пришел! Не трать же слов! Но сначала
Эти подарки прими!» И, промолвив, дротик метнул он,
Следом еще и еще и, скача по широкому кругу,
Дрот за дротом бросал, — но все в щите застревали.
885 Трижды он обскакал Энея справа налево,
Трижды троянский герой повернулся на месте, и трижды
Круг описал устрашающий лес на щите его медном.
Но надоело ему извлекать бессчетные копья,
Медлить и пешим вести с верховым неравную битву:
890 Все обдумав в душе, он вперед рванулся и пикой
Череп пронзил от виска до виска коню боевому.
Взвился конь на дыбы и сечет копытами воздух,
Наземь стряхнув седока, а потом на передние ноги
Иван, ты смешиваешь личные отношения с оценкой конкретного сочинения. Или ты в самом деле тоже "Чудо! Браво!!" здесь готов кричать? И почему ты не следуешь сам тем советам, которые так охотно раздаёшь другим? :о)
P.S. Из всего этого словоблудия можно было бы оставить три строфы (с тополем), после работы над которыми что-то стоящее могло получиться. Но для конвейерного производства главное - количество, а остановки не допускаются.
- у природы нет плохой погоды, климат в Ялте каждого мечта, всё в Крыму в любое время года, поправимо с помощью зонта... ну, а если кто не любит Славу, в Севастополь едь, иль в Балаклаву... :о)bg
Необходимость произносить "экзальтиро́ванной" несколько снижает впечатление. Несмотря на то, что нынешние правила допускают любое слово произносить с ударением на любом слоге. :о)
Чудное стихо, Влад! "Леденцы под сахарною пудрой" - красиво, внутри мурчит и отзывается. Когда я была совсем маленькой, бабушка водила меня в чащу леса к одной огромной ели - та была вся в пахучей смоле, необъятная, разлапистая. Бабушка говорила, что там нашла меня - во мху у корней ели. Я верила и просила: "Пойдем сходим на мою родину")). Это был наш с бабушкой Храм.
Эх, принцесса... она давно превратилась в живую бабочку и упорхнула...
- такое упорное нежелание населения умереть по воле Божией и во славу Его, заставляет сильно сомневаться в крепости веры православного народа нашего...
Если посещать Храм регулярно, то Небесный Метаморфоз становится реальным... Вообще-то, Нина, человече переписал в Заповеди всё, что есть у Братьев Меньших, но неподходяще для спокойного существования. При том, что твари как-то сосуществуют, не разрушая Природу Бытия. Переписал. Исправно нарушает. Истребляет... Но соотносится с Творцом... Чудо. Гармония - да... Равно-действие... Равновесие... Покой. Я и Братьев Гримм рифмовал... Христи, да - хорошо. У него посыл добрый. Он сказочник. Хр. Ковалик, благодарно. Христи Ковалли...
спасибо, Аркадий, очень рада :) на самом деле в оригинале: на краю небес, и лучше было бы, наверное, перевести этот фразеологизм другим: на краю света. или оставить буквальный перевод (зато у "Пикника" есть песня "Там, на самом краю земли")), но призрачного у китайцев не встречала (не все "призрачно в этом мире бушующем"). даже то, что видят во сне, у них все реально, как мотылёк, которому снится, что он - Чжуанцзы. ))
Доброе утро, Нина. Приврал немножко... Чуть-чуть. Про метаморфоз. Он не чудесный, он небесный. Пусть пока так. Остальное правдиво. Улыбка, и всё такое... Когда-то я рифмовал Андерсена для детей. Такая вырисовывалась ужасть, таких намёков, что многоопытные женщины (это Ромм так классифицировал по-режиссёрски) цепенели. Спасибо, Небесная. Христиан Ковалевский, неизменно.
В. М. КОРМАНУ. Добрый день, Владимир Михайлович! Спасибо за оценку. Греет... ...не знаю, сможет ли из этого произойти какой-либо существенный размах, но замах был: хотелось найти форму (содержательную) не просто для библиотеки по имени "Аргосский музейон" (аргос как "артистическое государство" понималось, тоже игра... но уже в бисер, натурально-полярный...), а именно для бригантского Соборакниги книг - "как реально существующих, так и воображаемых поэтов"... ... Мария предлагала строить Общинный Сруб, для посиделок, Владислав - выложил идею Храма Всех Ветров... Сергей Буртяк сначала ратовал за продолжение Волшебной горы, потом за Башню из слоновой кости (с вавилонским уклоном)... позднее за маятник... теперь вот круговая порука у них... на почве давнего кукушонства...) Николай К. предупреждает об опасности подснежных ловушек ("квакушек"?), а Учитель мой, похоже, решил на всём поставить-таки жирный крест. Во всём провидит катакомбы... правда, воздушные. ...ну а что? почему нет? ведь были же прецеденты... или не было? ...теперь уже неважно... Спасибо Вам. ne
Обязательно загляну, Сергей, но чуть позже, так как нужно кое-что важное завершить. Спасибо за приглашение).
В мир Ландольфи я, пожалуй, погружаться не буду, мне сейчас хорошо в нашем, солнечном. Когда сознание полностью с ним разинтегрируется, а потом вдруг вернется "с Той стороны", то хочется просто наслаждаться этим состоянием..
Роман Каринти совсем не депрессивный, как можно было бы ожидать от подобной вещи. Автор спокойно, с какой-то даже милой грустью пишет свой дневник. Не паникует, не торопится, все очень достойно, без надрыва.
Почитала его стихи с Вашей подачи. Меня зацепило одно стихо, абсурдненькое такое: Карликоголовые. Может, переведу как-нибудь)). Есть и серьезные, но ни одно из прочитанных не откликнулось. Их довольно сложно перевести, кстати. Наверное, поэтому и нет в русскоязычном варианте.
К омментарии
Добрый вечер, Манечка.
Вот сейчас пишу из одной красивой мебельной лавки.
И мельтешат, и порхают в ней всякие бабочки и мушки...
Мебель доползла из Фин...дии и согрелась под лампами.
Леденцы под пудрой - из детства в Комарово...
Сугробы по первой Дачной...
Это Храм, конечно. Шушарские торфяники были нашим Храмом. Заказник в Сусанино... Бор в Каннельярви... Бабушки не было.
СпасиБо.
Я так думаю, тут с крестовыми походами есть аллюзионная связь. :о)
Слова христианина – меч и щит,
Пока он лесом копий не покрыт.
Спасибо, Сергей! Вот в этом есть хоть какая-то логика.
С бу,
СШ
Вот и я в недоумении. У меня даже появлялась мысль о непротивлении злу насилием. На уровне идей истинные христиане и нападают, и защищаются (первая строка), но когда дело доходит до дротиков, просто прячутся в лес (не убий!). Уходили же христиане в леса от гонения на них...
...Нужен целый лес дротиков, который полностью накроет настоящего христианина, а до тех пор он будет нападать [на иноверие] и защищать [свою веру].
:о)
Я тоже не совсем понимаю, Сергей. Но текст есть текст. Я привёл не стих, а перевод. Перевод, который делают переводчики с английского. Потому и привёл Поллард аллюзию к щиту с дротиками. Вот так же и христианин подставляет свой щит под дротики врагов веры и прячется за ним. Чтобы не погибнуть. Конечно, здесь не летящие стрелы или дротики. Под ними не спрячешься. А именно под щитом, в которые дротики попадают.
Доброго вечера, Александр!
СпасиБо за комментарий.
Поясните, плиз, как Вы понимаете: "когда в них бросают дротики, они прячутся под (или за?) лесом дротиков"? Я не могу понять. Лес дротиков может образоваться на щитах христиан от многочисленных дротиков их врагов. Они прячутся под этими утыканными дротиками щитами? Я не представляю, как можно спрятаться под таким щитом от врага.
У Вергилия лес копий (дротиков) получался на щите Энея от бессчётных копий Мезенция. Потом Энею надоело извлекать их из своего медного щита, и он своей пикой убил коня Мезенция и т.д. Вот этот момент в переводе Ошерова:
880 Только этим и мог! Ни богов не боюсь я, ни смерти, —
Ибо за смертью пришел! Не трать же слов! Но сначала
Эти подарки прими!» И, промолвив, дротик метнул он,
Следом еще и еще и, скача по широкому кругу,
Дрот за дротом бросал, — но все в щите застревали.
885 Трижды он обскакал Энея справа налево,
Трижды троянский герой повернулся на месте, и трижды
Круг описал устрашающий лес на щите его медном.
Но надоело ему извлекать бессчетные копья,
Медлить и пешим вести с верховым неравную битву:
890 Все обдумав в душе, он вперед рванулся и пикой
Череп пронзил от виска до виска коню боевому.
Взвился конь на дыбы и сечет копытами воздух,
Наземь стряхнув седока, а потом на передние ноги
Рушится сам, придавив упавшего всадника грудью.
Как этот эпизод соотносится с истинными (или добрыми) христианами? Не понятно.
С бу,
СШ
Иван, ты смешиваешь личные отношения с оценкой конкретного сочинения. Или ты в самом деле тоже "Чудо! Браво!!" здесь готов кричать?
И почему ты не следуешь сам тем советам, которые так охотно раздаёшь другим? :о)
P.S. Из всего этого словоблудия можно было бы оставить три строфы (с тополем), после работы над которыми что-то стоящее могло получиться. Но для конвейерного производства главное - количество, а остановки не допускаются.
- у природы нет плохой погоды,
климат в Ялте каждого мечта,
всё в Крыму в любое время года,
поправимо с помощью зонта...
ну, а если кто не любит Славу,
в Севастополь едь, иль
в Балаклаву...
:о)bg
"У природы есть свои капризы –
то спешит, то скомкает свой такт, –
это я пишу не для репризы,
просто констатирую сей факт.
[..]
Зимушку не стоит всуе хаять,
пессимизм утишь свой, утаи,
ведь пора, коль честно, неплохая,
у неё есть радости свои."
Эти два куплета, видимо, особенно чудесны и бравурны.
Необходимость произносить "экзальтиро́ванной" несколько снижает впечатление. Несмотря на то, что нынешние правила допускают любое слово произносить с ударением на любом слоге. :о)
Вообще - да, намёки есть. :о)
Чудное стихо, Влад! "Леденцы под сахарною пудрой" - красиво, внутри мурчит и отзывается.
Когда я была совсем маленькой, бабушка водила меня в чащу леса к одной огромной ели - та была вся в пахучей смоле, необъятная, разлапистая. Бабушка говорила, что там нашла меня - во мху у корней ели. Я верила и просила: "Пойдем сходим на мою родину")). Это был наш с бабушкой Храм.
Эх, принцесса... она давно превратилась в живую бабочку и упорхнула...
- такое упорное нежелание населения умереть по воле Божией и во славу Его, заставляет сильно сомневаться в крепости веры православного народа нашего...
- метаморфозы лягушек в принцесс превращают... главное потом шкурку лягушечью не попортить... :о)) - а вообще чудесно, действительно...
- экзальтация автора несколько проясняет причины влюблённости юного пажа в пожилую королеву... :о) - я таким исходом вполне удовлетворён...
- ох, избалуете вы их... совсем говно клевать они разучатся... впрочем, где его нынче и сыщешь?.. а так, всё отлично...
Если посещать Храм регулярно, то Небесный Метаморфоз становится реальным...
Вообще-то, Нина, человече переписал в Заповеди всё, что есть у Братьев Меньших, но неподходяще для спокойного существования. При том, что твари как-то сосуществуют, не разрушая Природу Бытия.
Переписал. Исправно нарушает. Истребляет...
Но соотносится с Творцом... Чудо.
Гармония - да... Равно-действие... Равновесие... Покой.
Я и Братьев Гримм рифмовал...
Христи, да - хорошо. У него посыл добрый. Он сказочник.
Хр. Ковалик, благодарно. Христи Ковалли...
спасибо, Аркадий, очень рада :)
на самом деле в оригинале: на краю небес, и лучше было бы, наверное, перевести этот фразеологизм другим: на краю света. или оставить буквальный перевод (зато у "Пикника" есть песня "Там, на самом краю земли")), но призрачного у китайцев не встречала (не все "призрачно в этом мире бушующем"). даже то, что видят во сне, у них все реально, как мотылёк, которому снится, что он - Чжуанцзы. ))
Христи, люди верят именно в чудо,
на небо уповают... )
все смыслы и нюансы здесь, по-моему, предельно гармоничны.
...
Доброе утро, Нина.
Приврал немножко... Чуть-чуть.
Про метаморфоз. Он не чудесный, он небесный.
Пусть пока так. Остальное правдиво. Улыбка, и всё такое...
Когда-то я рифмовал Андерсена для детей.
Такая вырисовывалась ужасть, таких намёков, что многоопытные женщины (это Ромм так классифицировал по-режиссёрски) цепенели.
Спасибо, Небесная.
Христиан Ковалевский, неизменно.
какая прелесть...)
!
сказочник Вы наш...
+++
Спасибо, Слава!
Старался!
Береги себя.
Владимиру Корману.
"Дунай - Дунай, а ну узнай - где чей подарок..." ? )
Спасибо, дорогой Владимир Михайлович!
В. М. КОРМАНУ.
Добрый день, Владимир Михайлович!
Спасибо за оценку. Греет...
...не знаю, сможет ли из этого произойти какой-либо существенный размах, но замах был:
хотелось найти форму (содержательную) не просто для библиотеки по имени "Аргосский музейон" (аргос как "артистическое государство" понималось, тоже игра... но уже в бисер, натурально-полярный...), а именно для бригантского Собора книги книг - "как реально существующих, так и воображаемых поэтов"...
... Мария предлагала строить Общинный Сруб, для посиделок, Владислав - выложил идею Храма Всех Ветров... Сергей Буртяк сначала ратовал за продолжение Волшебной горы, потом за Башню из слоновой кости (с вавилонским уклоном)... позднее за маятник... теперь вот круговая порука у них... на почве давнего кукушонства...)
Николай К. предупреждает об опасности подснежных ловушек ("квакушек"?), а Учитель мой, похоже, решил на всём поставить-таки жирный крест. Во всём провидит катакомбы... правда, воздушные.
...ну а что? почему нет? ведь были же прецеденты... или не было?
...теперь уже неважно...
Спасибо Вам.
ne