Спасибо за информацию. Заинтриговали тёткой - каких целей? Ну, да бог с ней, с тёткой. Знаете, Олег, есть у Вас стихи, которые можно и хочется разбить на строфы. "Сплошняк" так насыщен, что хочется короткой паузы.
Алёна, у Владимира
Орлова в «Альтисте Данилове» есть такое замечание: «слово, притом скованное привычками языка,
примитивно и бедно, оно передает лишь часть мысли, иногда и не самую
существенную, а само движение мысли, ее жизнь, ее трепет, и вовсе не передает». Наверное,
поэтому многих из нас так притягивает поэзия на других языках. Ты говоришь сам себе: «Что, слабо тебе передать на
родном языке не только содержание, но вот это самое движение мысли в словах автора, их «шелест», их «ауканье», их
объём, многоцветье или что есть у них ещё там...?» Казалось бы, ваш стих, приведенный выше, местами далёк текстуально от оригинала, но в нём есть
движение авторской мысли. И уже поэтому, нмв, этот перевод интересен.
Что до того, переводим ли мы только для нас самих – обобщать
не возьмусь. Может быть, лишь вот это. Однажды решил я посмотреть в интернете, находят
ли отклик твои переводы из Рильке у других людей. Оказалось, что «да». Кто-то
взял цитатой пару строк из твоего перевода в свою книжку. Семнадцатилетняя девушка представила твой перевод, как свою самостоятельную работу, на конкурс
стихотворных переводов. В одном из республиканских журналов учительница немецкого
языка опубликовала на разворот статью о творчестве Рильке, отметила множество
переводных текстов известного стихотворения автора и, в качестве наиболее ей
понравившегося, привела полностью твой перевод... И т.д. О
плагиате говорить нечего. Но, покуда есть, хотя бы один, совершенно незнакомый
тебе читатель, как эта учительница, наверное, есть смысл заниматься нашим, в общем-то, безнадежным делом поэтического перевода. :))
Возвращаюсь к поперек . Мне как-то не даёт оно покоя - поперёк горла встало. Как-то выпирает из контекста. Навскидку - А нам об этом невдомёк. Это меняет смысл, а почему бы и нет. Как-то так...
возможно, осенью, на гербовой бумаге придёт письмо из города гааги надушенный и тоненький листочек и я узнаю твой летящий почерк ещё не прочитав, я всё пойму голландия — страна тяжёлых тапок прости и ты меня: я тоже буду краток туды её в качель твою войну
твою страну и осени избыток твоей любви отравленный напиток в конце концов, обобранный до ниток, я только жертвой пал отчаянных попыток всё сохранить, оставив на плаву мозаику из праздничных открыток отправленных неведомо кому
«Олег, и здесь тоже: по цвету - чесуча и нанка.К сожалению, не Вы один - у многих авторов пренебрежение к правильной расстановке знаков применения (: . , -). К тексту на сайте надо относиться так же, как печатному. Знаю, что некоторые издания придерживаются принципа - за текст отвечает автор и точка (сам себе и редактор, и корректор). К сожалению.»
Алёна, спасибо за замечания и предложенные варианты. Принимаю с радостью и вношу исправления. С глагольными рифмами, (как и с рифмовкой трех строчек) попробую справиться. Пока пусть так побудет. ))
Боюсь я, - если люди говорят, всё очевидным делая при том. И это скажут – пёс, а это, скажут, – дом, а здесь, понятно, – рай, вот тут же – ад.
Меня страшат их мнения, смешок; что будет, было – им известно с давних пор; не увлекут их чудеса далёких гор; добро и огород их – там, где Бог.
Я им хотел бы крикнуть: руки прочь. Все вещи – вещие оракулы, точь-в-точь. Коснитесь, и застынут, смолкнут, как во сне. Оставьте, слушать, эти вещи мне.
но это все Рильке, он сам пришел! :)
Вячеслав, Вы думаете, наши переводы кому-то интересны, кроме нас самих? )) а ну и что, даже если и так, а мы стали богаче еще на одно стихотворение поэта, причастились его дара, верно?
Елена, чудесные добрые стихи, мне понравился слог и лексика, на мой взгляд, удачно вышло. из пожеланий: поменьше бы глагольных рифм. и хотелось бы сохранить это sometimes. вроде мелочь, но интонационно, имхо, важная. например: здесь заменить слово: О доброте. И незнакомым, иногда, а здесь переставить местами: “Привет, друг мой”, — Вы говорили б, иногда.. :)
за поправку спасибо Елене (Неменко), но мало ли что скажет поэт для красного словца )) Владимир, хвастаться не надо, здесь и постарше товарищи есть. а насчет "чуйки" я согласна, у каждого свой неповторимый уникальный слух и чувство слова. даже Пушкину оне порой изменяли: Слыхали львы за рощей глас ночной... за это мы его и любим, да? )) а про амфибрахий можно и нагуглить. :)
- живёшь покойникам под стать, под труп заточен, но если можешь рифмовать маразм отсрочен... живи, коли до сотни лет твой выпал номер, а впрочем, только тот поэт, кто в тридцать помер...
Слышу, хрустнула ветка, И сразу увидел лося,
А лось увидел меня.
Стоит и не шелохнётся…
И всё ж на моих глазах
Теряет лось очертанья:
Ветки слились с рогами,
С кустами сливается тело,
С берёзовыми стволами
Уже сливаются ноги.
Лес, породивший лося,
Прячет своё дитя.
Неовстреч черёд, Нина. Неовстреч... Очень трепетно такие заставки приоткрывать. И без того сиро. Пора вспомнить про оптимизм советской поестики. Весеннего-весеннего. Оживления-оживления. Мы такую зимищу выстояли честно. Неизменно-неизменно, V.K.
Спасибо, Александр Викторович. Сия... Ну да, ну да... Стиль. Слабое место в конструкции. А сия стоит прочно логически. Придётся всё переделывать. В этой точке всё ломается. Допустим - её... Ни логики, ни сдержанной отстранённости... Смешалось. Комичный вариант есть - ...- пора... Пора... Остальное ещё хуже. Подумаю. Неизменно благодарно, В.К.
К омментарии
Да, да, Сергей! И никаких врачей! –
Диета исцеляет нас бойчей!
Достойный ответ R.H. из прошлого E. R. & Co.!
Не понял намёка. У меня неправильно расставлены знаки препинания?
Да, "данс макабр". А "скучаю" - нет, она безучастна, и хотела бы сказать "кохаю", а всё об одном... Все на борьбу с наркоманией и алкоголизмом!
Тётка Лужина была первым его учителем в шахматах. Однако она это делала ради своих «ветреных» целей.
Алёна, у Владимира Орлова в «Альтисте Данилове» есть такое замечание: «слово, притом скованное привычками языка, примитивно и бедно, оно передает лишь часть мысли, иногда и не самую существенную, а само движение мысли, ее жизнь, ее трепет, и вовсе не передает». Наверное, поэтому многих из нас так притягивает поэзия на других языках. Ты говоришь сам себе: «Что, слабо тебе передать на родном языке не только содержание, но вот это самое движение мысли в словах автора, их «шелест», их «ауканье», их объём, многоцветье или что есть у них ещё там...?» Казалось бы, ваш стих, приведенный выше, местами далёк текстуально от оригинала, но в нём есть движение авторской мысли. И уже поэтому, нмв, этот перевод интересен.
Что до того, переводим ли мы только для нас самих – обобщать не возьмусь. Может быть, лишь вот это. Однажды решил я посмотреть в интернете, находят ли отклик твои переводы из Рильке у других людей. Оказалось, что «да». Кто-то взял цитатой пару строк из твоего перевода в свою книжку. Семнадцатилетняя девушка представила твой перевод, как свою самостоятельную работу, на конкурс стихотворных переводов. В одном из республиканских журналов учительница немецкого языка опубликовала на разворот статью о творчестве Рильке, отметила множество переводных текстов известного стихотворения автора и, в качестве наиболее ей понравившегося, привела полностью твой перевод... И т.д. О плагиате говорить нечего. Но, покуда есть, хотя бы один, совершенно незнакомый тебе читатель, как эта учительница, наверное, есть смысл заниматься нашим, в общем-то, безнадежным делом поэтического перевода. :))
Хорошо!
Очень!
Возвращаюсь к поперек . Мне как-то не даёт оно покоя - поперёк горла встало. Как-то выпирает из контекста.
Навскидку - А нам об этом невдомёк. Это меняет смысл, а почему бы и нет. Как-то так...
Как-то попал под настроение цикла...
Олег, после слепой запятая тоже
на гербовой бумаге
придёт письмо из города гааги
надушенный и тоненький листочек
и я узнаю твой летящий почерк
ещё не прочитав, я всё пойму
голландия — страна тяжёлых тапок
прости и ты меня: я тоже буду краток
туды её в качель
твою войну
твою страну
и осени избыток
твоей любви
отравленный напиток
в конце концов,
обобранный до ниток,
я только жертвой пал
отчаянных попыток
всё сохранить, оставив на плаву
мозаику из праздничных открыток
отправленных неведомо кому
Просто цитирую:
«Олег, и здесь тоже: по цвету - чесуча и нанка.К сожалению, не Вы один - у многих авторов пренебрежение к правильной расстановке знаков применения (: . , -). К тексту на сайте надо относиться так же, как печатному. Знаю, что некоторые издания придерживаются принципа - за текст отвечает автор и точка (сам себе и редактор, и корректор). К сожалению.»
Алёна, спасибо за замечания и предложенные варианты. Принимаю с радостью и вношу исправления. С глагольными рифмами, (как и с рифмовкой трех строчек) попробую справиться. Пока пусть так побудет. ))
Why not.
и я, и я, признаться, согрешила, каюсь..
Боюсь я, - если люди говорят,
всё очевидным делая при том.
И это скажут – пёс, а это, скажут, – дом,
а здесь, понятно, – рай, вот тут же – ад.
Меня страшат их мнения, смешок;
что будет, было – им известно с давних пор;
не увлекут их чудеса далёких гор;
добро и огород их – там, где Бог.
Я им хотел бы крикнуть: руки прочь.
Все вещи – вещие оракулы, точь-в-точь.
Коснитесь, и застынут, смолкнут, как во сне.
Оставьте, слушать, эти вещи мне.
но это все Рильке, он сам пришел!
:)
Вячеслав, Вы думаете, наши переводы кому-то интересны, кроме нас самих? )) а ну и что, даже если и так, а мы стали богаче еще на одно стихотворение поэта, причастились его дара, верно?
какие страсти! ))
Лев Владимирович, может вместо "люблю" — "скучаю"?
Елена, чудесные добрые стихи,
мне понравился слог и лексика, на мой взгляд, удачно вышло.
из пожеланий: поменьше бы глагольных рифм.
и хотелось бы сохранить это sometimes. вроде мелочь, но интонационно, имхо, важная. например:
здесь заменить слово:
О доброте. И незнакомым, иногда,
а здесь переставить местами:
“Привет, друг мой”, — Вы говорили б, иногда..
:)
за поправку спасибо Елене (Неменко),
но мало ли что скажет поэт для красного словца ))
Владимир, хвастаться не надо, здесь и постарше товарищи есть.
а насчет "чуйки" я согласна, у каждого свой неповторимый уникальный слух и чувство слова. даже Пушкину оне порой изменяли: Слыхали львы за рощей глас ночной... за это мы его и любим, да? ))
а про амфибрахий можно и нагуглить.
:)
Спасибо, Владислав.
...
рада отклику.
!
С весной... )
н.
Тема: Re: Всё меньше времени Семён Эпштейн
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 10-03-2021 | 17:54:21
СТАРОСТЬ НЕ В РАДОСТЬ...
- живёшь покойникам под стать,
под труп заточен,
но если можешь рифмовать
маразм отсрочен...
живи, коли до сотни лет
твой выпал номер,
а впрочем, только тот поэт,
кто в тридцать
помер...
:о))bg
Валентин Берестов
Лось
Слышу, хрустнула ветка,
И сразу увидел лося,
А лось увидел меня.
Стоит и не шелохнётся…
И всё ж на моих глазах
Теряет лось очертанья:
Ветки слились с рогами,
С кустами сливается тело,
С берёзовыми стволами
Уже сливаются ноги.
Лес, породивший лося,
Прячет своё дитя.
Источник: https://poemata.ru/poets/berestov-valentin/los/
Неовстреч черёд, Нина. Неовстреч...
Очень трепетно такие заставки приоткрывать.
И без того сиро.
Пора вспомнить про оптимизм советской поестики.
Весеннего-весеннего. Оживления-оживления.
Мы такую зимищу выстояли честно.
Неизменно-неизменно, V.K.
Спасибо, Александр Викторович.
Сия... Ну да, ну да... Стиль.
Слабое место в конструкции. А сия стоит прочно логически. Придётся всё переделывать.
В этой точке всё ломается.
Допустим - её... Ни логики, ни сдержанной отстранённости... Смешалось.
Комичный вариант есть - ...- пора... Пора...
Остальное ещё хуже. Подумаю.
Неизменно благодарно, В.К.
Нет уж, остановимся на достигнутом:))
Undoubtedly, while dreaming of wings, man invented the cage.