Нине Есипенко
Нина !  Ради Бога !  Не берите никаких Ваших слов 
назад. Мне было очень приятно ознакомиться с Вашими
мыслями и впечатлением. Буду счастлив, если когда-нибудь добьюсь такого эффекта вновь. С уважением. ВК

Да конечно... mea culpa... занесло маленько...
день такой выдался вчера - не для постов )
А что, если возьму свои мысли обратно?
Беру!
Спасибочки, Владимир Михайлович, за терпение.
Неизменно с пиететом,
НЕ

Нине Есипенко
Нина !  Очень хочется, чтобы всё написанное доходило
у прочитавшего до сердца и разума. Я стараюсь писать
проще и понятнее. Ничего скрытого - всё как на ладони.
ВК

Здравствуйте, Сергей! На мой взгляд здесь речь идёт не о защите. Скорее о верности христианству и стойкости. Пример тому - святой Себастьян, пронзённый стрелами, но не отступивший от христианства.
С уважением,
Валентин
PS с Вашего позволения, мой вариант таков:
Сражаются за истину, пока

Ну тогда там, в норах, и встретимся.. Госпожа Ученица...

Не промокну́-не промокну́, господин Учитель...)

Воздушный крот, пройду норою торной
Слепая – в никуда...

Красота!

Владимир Михайлович, смочь это не увидеть - не каждый день бы удалось... ))
...
Идиосинкразия.
"неспецифическим раздражителем" явилось, очевидно, заключительное слово Вашего текста. Увело от прямого объекта, направило к собирательности и неопределённости образа... к Обобщенности...
Вот уж поистине - как отзовётся... )
хм.
теперь, когда я это поняла, не поручусь, что дело только в моей психике. Быть может, это свойство текста (или подтекста, скрытый план содержания) Вашего стихотворения.
Ведь Вы же тоже не простой носитель языка, в конце концов... ))
...есть многое на свете, друг горацио...
Спасибо за стихи.

По-хорошему Олегово!

Спасибо, Нина. Не промокните?

Нине Есипенко
Нина, я очень рад, что Вы обратили внимане на эти стихи. Кому они посвящены у меня сказано открыто.
Этому герою и без меня посвящены целые тома.
Маленькая загадка, но её без труда разрешит любой читатель, - у кого я взял эти четыре порыва ветра. Удивительное дело:  добрые и недобрые ветры не остаили в покое и его, как и многих других отечественных поэтов. ВК

Здравствуйте, Сергей!

В книжке о путешествиях капитана Кука есть описание охоты аборигенов. В частности, вот этот пассаж: «When attacking a lion, a leopard, or a tyger, their darts and arrows are of service to them; and therefore, they begin the engagement at a greater distance… and the creature has a wood of darts and arrows upon his back». Зверя  окружали. И пускали в него стрелы, бросали дротики. Через время  тело жертвы охоты было буквально утыкано эти орудиями («the creature has a wood of darts and arrows»).  Не в такое ли положение попадают истинные христиане?  Активно проповедуют – в ответ получают «стрелы». Отступают, подставляя левую щеку, получают то же самое. В конце концов, покрываются «лесом стрел»...  Поэтому, может быть, « Покуда их лес стрел не защитит»? Если так, тогда и первую строчку надо бы поправить. Желательно показать действие (play -offensive - defensive) ...

"...птицы, рыбы и звери
в души людям смотрят -
вы их жалейте, люди!
не приручайте зря..." ))

это шутка, отчасти...

L.

Очень приятно. Спасибо!

Вам спасибо, Нина!!!

... ))

Спасибо, Мария. Успокоили Вы меня. Лишнюю запятую я убрал.

Ух ты ж!
........................
......
лично я героя не узнала,
но похоже, что так он еще более узнаваем
..............................................
да, хорошие наставники,
их прямо как бы слышно
.................................
короче, классно

хм...
"третьего" ждала уже вчера... теперь гадаю:
а не по всей ли шкале гуляет этот "неугомонный"...

-----------------------------

слог чеканнейший.
!

ни убавить ни прибавить

..............................................................................
.............

"Забираю с собой!.."

..............................................................................
.............

Яков, уверяю Вас, Вам не грозит участь быть засушенным и растащенным после смерти. Это большая привилегия, для получения которой надо выслужиться перед сильным эгрегором. Впрочем, таких слов, как "эгрегор", тут не любят))).
О Вас просто будут помнить близкие и оставшиеся в живых друзья.
А пока предлагаю Вам убрать лишнюю запятую после слова "желания", чтобы не терзать сердце Александру.

Добро, Яков. Спасибо. На просьбу привести маломальские обоснования вашего тезиса  о «всяких (всех) дарах животных и человеческих соков» Вы поведали о том, что это у Вас «смысловой перевод в контексте этого стихотворения».  Весомый аргумент.  Спасибо, также, за цитату из работы, выполненной Владимиром Борисовичем Микушевичем.  Надо понимать, что эта цитата должна служить подтверждением правильности вашего «смыслового перевода». Давайте это заметим.

Поскольку Вы процитировали один из известных переводов, давайте и я приведу цитаты из заключительной части других переводов  этого стихотворения Рильке.

Перевод Тамары Исаковны Сильман (1909 -1974):

«Последняя отрада их — вино:

отравленные, пагубные соки

питают их звериные пороки…»

Перевод Сергея Владимировича Петрова (1911-1988):

                « … Они уже давно
изведены и ждут, чтобы вино
и даже яд телесный в скотском раже
гоняли их от купли до продажи.»

Надеюсь, Яков, Вы не откажете упомянутым мною авторам  в «смысловом переводе в контексте этого стихотворения»?  Только вот смысл этот совсем не «дары», не "всё то, что дают растительные (вино), животные и человеческие соки". Это – яды.  Яды, отравляющие жизненные соки животных и людей.

Вынужден на этом месте прерваться по причине позднего часа.  Продолжим завтра -послезавтра.

Отвечу только на ваше замечание  о том, что всё стихотворение включает  «ещё две строфы, где и дальше об этих бедных, опустошённых городами людях рассказ ведётся».

«Die Städte aber wollen nur das Ihre...» Рильке взято мною  к переводу из комментированного издания “Rainer Maria Rilke. Werke” в четырёх томах. Издательство “Insel”, 1996г. В этом стихотворении - 3 строфы, 15 строк. Написано 19 апреля 1903 года. Упомянутые Вами «ещё 2 строфы» являются самостоятельным стихотворением, включающим 11 строк. Оба входят в третью часть «Часослова» с названием «Книга о нищете и смерти».

Леонид. Прости Бога ради. Спасибо тебе.  В тебе Душа Поэзии гостила... Помню тебя...

Леонид. Прости Бога ради. Спасибо тебе.  В тебе Душа Поэзии гостила... Помню тебя...

Спасибо! Надежда не бывает напрасной.

Нина и Мария, я польщён, что на этой страничке вы устроили столь интеллектуальный обмен мнениями с упоминанием моей скромной особы, значимость которой, мне кажется, вами сильно преувеличена. Мария, Вы уж извините, но я не испытываю большого желания быть засушенным и растащенным на запчасти даже после смерти…

Нина, в моём творчестве "наивное искусство" встречается довольно редко. Моя "основная специализация" – это философская лирика. Когда же мне хочется отвлечься от Серьёзных Вещей, я переключаюсь на подобные детские стихи или ироническую поэзию. 

Нине Есипенко !  Большое спасибо. Вы разгадали почти
всё. Здесь я выступаю именно как переводчик. Блок -
неугасающая звезда из яркого созвездия. Среди других звёзд - и Лермонтов, и Фет, и Юнна Мориц - и не только.  Их лучи разогревают кровь тысяч. Их загадки озадачивают мысли  множества пытливых
умов.  ВК

Да брать в голову, собственно, нечего, потому что попеняли именно в буквальном смысле, а не в иносказательном))). Ну что поделать, на кухню меня муж не пускает, ибо если я туда попаду, то там воцарится Хаос. Правда, иногда прорываюсь, чтоб стырить какую-нибудь плюшку.

А Яков да... я же говорю, что он волшебник. Есть такие люди-талисманы. Их иногда после смерти сушат и растаскивают на запчасти по разным странам.
Удачи к книге книг на мадьярских дрожжах. Сигнальте, если подстрочник понадобится или консультейшен.)))

Маруся! как хорошо, что ты напомнила сейчас о Близнецах и их Домах...
а то я малость с курса подсбилась, правда, запуталась в трёх соснах... (всё ещё мудрю с "книгой книг"... на ваших мадьярских дрожжах... никак не разрулю... видать, с наскока металингву с металюдией не разыграешь... )))
И заметь, каким Хранителем оказался Яков...
Начинали-то когда-то с его, можно сказать, благословения... Ты вспомни, Мань! )
... а про малиновый берет, ой, брегет...
не бери в голову.

...какой, говоришь, у тебя дом? 11-й?  Учтём...
Боюсь, как бы ещё с квартирами не пришлось разбираться... )
в проекте-то - 196! - но чудится мне, что наши наработки на этом сайте уже кем-то востребованы... ) - мы опоздали... (?)
...............................................................
))

в том-то и дело, Яков, что располагает-то ... известно Кто )
... я рада, что довелось подумать.
в частности, о так называемом "наивном искусстве"... Похоже, в Вашем бесхитростном стишке как раз оно-то и захотело появиться здесь на свет.
... а чтобы привлечь к нему внимание - Господь спроворил "шумовой эффект"...)

тут еще много актуального - причем хорошего - взбурлило и пока за кадром.
по двум, как минимум, причинам.
1. наивный Арт отнюдь не просто наивен. Сподобиться призвания - это вам не хухры-мухры.
2. у профи бывают дурные характеры, да. мы видели. но и они помазаники... это мы тоже видели. что ж, будем терпеть и носить тяготы друг друга. другого брать на себя не будем...) 

Добрейшего, Нина))
Если бы Вы знали, какая мегафигура современной русской поэзии поучаствовала в обсуждении и за кулисами! В частности, попеняла мне за малиновый сироп и посоветовала почаще заходить на кухню))).

В общем, стихо вызвало неслабый вихрь в имманентной среде, а, значит, и моя корысть (виртуальная Бабушка-помощница) была ненапрасной.
А всем обвиняющим меня в корысти кукушкопетуховства (и  подыгрывающим им на скрыпочке) официально заявляю: занимание какой ни было позиции в любой иерархии меня совершенно не интересует и противопоказано для моего развития. 
Я нахожусь на этом сайте исключительно в целях проработки своего Северного Лунного узла, который расположен в 11-ом доме в Близнецах. Умеющий видеть да увидит (копирайт Елена Неменко).
Вы-то, Нина, это безусловно видите))).