К омментарии

Ирис, позвольте оставить Ваш комментарий без комментария)))

Алёна,

вы не одиноки, у меня тоже возникает когнитивный диссонанс при чтении этого перевода.

 

У Стивенсона всё логично и чётко сформулировано:

 

Ребёнок всегда должен быть правдив,

И отвечать, когда с ним говорят.

И хорошо вести себя за столом,

По крайней мере, насколько он может.

 

Всего две обязанности: первая – всегда говорить правду (из области морали), вторая – хорошо себя вести за столом (правила поведения в быту). Для ребёнка они равнозначны, что естественно для детского восприятия, так работает детская логика.

В переводе чёткие границы размыты, почему-то от ребёнка требуется

 

Всю правду говорить родным;

И быть хоть иногда таким (с)

 

По непонятным причинам ребёнок должен говорить правду только родным; И делать это «иногда», что идёт вразрез со смыслом стишка, т.е. иногда надо говорить правду, а иногда не надо. оговорка по Фрейду. Полезный жизненный урок извлекает и формулирует для себя малыш благодаря переводу ;)

 

Но вернёмся к началу:

 

Ребенок должен за столом
Есть молча, вилкой и ножом,

 

Переводчик использует такой приём как конкретизация (конкретизацией называется замена слова или словосочетания ИЯ с более широким предметно-логическим значением словом и словосочетанием ПЯ с более узким значением).

 

В данном переводе конкретизация сомнительна. Первое, что приходит в голову, когда речь идёт о традиционной английской еде, тем более, для ребёнка, - овсянка на завтрак и пудинг, т.е. десерт, на ужин. В таком коротком стишке упоминание «вилки и ножа» даёт повод для различных ассоциаций, не имеющих отношения к авторскому замыслу.

Изматéрилась материя.
Всяк язык изматери́лся.

Путеводная… ужели я —
Нить —
Петлёй твоей накрылся?!
:-)
С Рождеством, Сергей,

ʕ•ᴥ•ʔ

Петр, здравствуйте. Если Вы критически посмотрите на Вашу работу, то, возможно, согласитесь со мной, что начало напоминает строки:

С днем рожденья поздравляем,
Счастья радости желаем...

"Быть культурным за столом и в разговоре" - выражение совсем из другой эпохи, социального слоя и географической точки.

Дата и время: 07.01.2022, 14:59:48

Ну мы-то, Влад, выживальщики опытные, нам-то что сделают..) Бережем наших нежных козявок. Что там мудрый Стивенсон про стойкость юных писал..
Моя вот сон намедни видела: гуляет по странному подземному зоопарку, а в клетках не звери, а люди. Одна ей особо запомнилась: в ней находилась молодая светловолосая женщина с младенцем.
На клетке висела надпись: "German housewife".

Допрыгались, похоже, гомосапиенсы, которые совсем и не сапиенсы.. Черные страшные птицы уже точат когти и щелкают клювами. Одну из них я уже давненько учуяла:
https://poezia.ru/works/114818
Хм.. мои ответы на комменты частично исчезли. Чудеса, однако..
Жаль.. С двумя из комментаторов уже не поговоришь..

Дата и время: 07.01.2022, 14:19:31

Циклом можно. Но Вы ориентируйтесь по лимиту.
А он теперь солидный - в 1000-у текстов.
И не вялая, а размеренная. Это в Ваших интересах.
Постоит на виду подольше. Прочтут. Оценят.
Православные ещё спят. Всё по природе.
Забыл главное - ориентируйтесь по прочтению. Есть счётчик - интересное читается чаще.

Автор Кош Марина
Дата и время: 07.01.2022, 13:52:03

Спасибо, надо удалить и залить циклом. Как я погляжу, вижуха тут вялая. Кроме меня никого за два дня в ленте не появилось

Дата и время: 07.01.2022, 13:48:48

Ну, да. Хорошее, Марина.
Скальды, висы. Право на водку...
Вот совсем серьёзно - сложно питерские писать.
У Вас получаются. Спасибо.

Автор Кош Марина
Дата и время: 07.01.2022, 13:16:38

Глюкозу? Надо же) да, забавно)

Дата и время: 07.01.2022, 13:14:41

Не так буквально.
Два на ленту ставятся легко.
Может быть и три - регистрация-таки.
Текст с ленты уходит - ставится следующий.
Есть рамочка для фото на странице.
Crazy напоминает GLUK'OZU немного. Ничего - забавно. Как и верный нунций...

Автор Кош Марина
Дата и время: 07.01.2022, 13:03:06

Выложу ещё. Тут вроде десять надо, минимум?
И спасибо)

Дата и время: 07.01.2022, 12:55:23

Добрый день, Марина.
Интересно пишите. 
Питерские настоящие.
Только почему одинокий стих... У Вас же есть.
Благодарно, В.К.

Дата и время: 07.01.2022, 12:48:09

Согласен, Сергей. Только вот с бумажками зелёными сложнее всего оказывается.
Государственные мужи рулят по курсу.
А православные адепты стыдливо помалкивают по этому поводу. И пользуют грамотно.
И в Поэзии эта тема непрестижна.
И в миру популярна.

Дата и время: 07.01.2022, 11:50:06

Так, Сергей. Спасибо.
В сущности, грехи человечеству предложил Творец в своих созданиях. Указал на плод греховного познания.
И отправил в мир скрытных лукавцев.
Если мир искусственен, значит ему нужна настоящая проверка на прочность... 
Я, например, знаю нормальных россиян с крепкими корнями в Финляндии, которые собирают там у местного фермера клубнику за евры. Каждый сезон.
Вместе с украинками.. Я уже не удивляюсь.

Дата и время: 07.01.2022, 08:44:44

Приветствую, Вячеслав!

С Новым годом и Рождеством! Света и Радости! И здоровья, здоровья, здоровья!


Текст сложный. Мне трудно судить о близости к оригиналу. Так же как и о непостоянстве в размере стиха. Хотя я уверен, что Вы и на этот раз были бережны к оригиналу.

Предложил бы Вам чуть поправить местоимение вот в этих строках:


Вижу, как смеясь крушу я стену

Между мирозданием и мной,


Если бы в первой строке не было "крушу я", а стена просто бы рушилась, тогда вторая строка была бы в самый раз. А с "крушу я" лучше, кмк, "между мирозданьем и собой".

С бу,

СШ

Сергей, фактически Вы оккупировали мою страницу. Ну и кто Вы после этого? А сочувствую я Вам. Остальные без комментариев.

Сколько бы тем прибавилось.. Кто напишет...
Сдали вирус в трибунал
за опасный криминал.
Намотали полный срок.
Огласили некролог.
Нет, Манечка, покоя больше нет. Только воля.

Дата и время: 07.01.2022, 02:31:50

Алёна, Вам бы только смеяться, а у меня всё серьёзно.((
А ведь стишок о событиях 46-ти летней давности. В 75-м вернулся из армии. И сразу помогать родителям на даче. Я уже был достаточно большой, когда они затеялись с дачным участком. Вокруг все знакомые с детства люди.
Вырос среди них. Когда мёртвое поле отдали под участки - было правило:
От межи сорок сантиметров до ближайших кустов. Межу соседи перекопали ещё до моего призыва. А сейчас засадили клубникой с двух сторон до самых наших кустов.
- Папа, это же неправильно!
- Да Бог с ними. У нас там трава росла, а они пользу получают.
- Но это же ...
- Брось, сынок. Соседи хорошие люди. Горячий ты. Молодой. И не вздумай их ягоды рвать!
Сколько лет прошло, а вот запомнилось. Или напомнилось? А соседи действительно были хорошие люди.
Спасибо за экспромт))

Дата и время: 07.01.2022, 01:43:45

Здравствуйте, Геннадий! Спасибо. Что-то увидел. Надеюсь, увидел не только я.
С Новым Годом! Будьте здоровы и благополучны!

Дата и время: 07.01.2022, 01:26:21

Здравствуйте, Сергей! Вы уже всё рассказали. Скороспелка, почти пособник, как я удивлюсь... Объяснять Вам что-либо бессмысленно. Слово из вашего комментария. И стишок этот прежде всего для Вас. Зачем? Пытаюсь помешать Вам в воспитании нового поколения палачей. Диванные патриоты, нмв, достаточно опасны. Прочитайте стихотворение Dulce Et Decorum Est. (Wilfred Owen) И историю стихотворения. И историю автора. Страшно, что всё однажды повторяется.

Дата и время: 07.01.2022, 01:02:35

Заметны становятся для хищников, наверное, а защитка плохонькая.. 
Эх, Влад, не до вируса, а до Трибунала((. Молодец, что не дожил. Мы ему еще потом позавидуем, кмк.

Хороший был. Такие долго не живут почему-то... Дикая жизнь гондваны... Хороший.
Не дотянул до вируса.
Про артисток - это у Демидовой выспрашивать стали -кто да чего. Говорит - не спрашивайте, не различаю..
Задорнов ещё - не шучу теперь - говорит.
Всё скоро сбывается..

Дата и время: 07.01.2022, 00:35:21

Ух ты, как в Трибунале у Горчева))

".. это заведение на самом деле совсем не простое. Потому что все официантки в нём одинаковые. Не то чтобы похожи или одного роста, они всегда одного роста, нет: они совершенно одинаковые.

Это из-за того, что они Клоны. В подвале этого заведения прикована цепями несчастная Блондинка с Грудями — из неё берут материал для Клонов каждый день по три раза, потому что Клонов нужно очень много. Как известно, они очень недолговечны и живут от силы дня три, редко когда четыре, а потом разваливаются. В заведении даже есть особый управляющий, который следит, чтобы Клоны не развалились прямо во время работы, а то посетителям может стать неприятно, если у официантки отвалится рука вместе с кружкой пива. Да и ухо в супе найти тоже не всегда праздник."

Автор подробно рассказал о "смирновском вине", причем из его комментария я всё же не понял, что пила эта Н.Н. - водку или белое столовое вино.
Но оставим его в покое. Зато у меня вызывает протест слово пустопорожнее по отношению к стеклу (бутылкам). Пустопорожними бывают речи, тексты, а по отношению к бутылкам это слово давно уже не употребляется. Разве что здесь оно дано для стилизации.
А что такое плиния? Может, пиния?
А почему тогда ребенок видит в ее "сени"? Если я не ошибаюсь, что "в сени" означает "среди ветвей", а если внизу, то под сенью. Но я могу ошибаться и не настаиваю.
Тем более, что дитя не только в сени, но и еще на подоконнике.
Но почему платан и пиния вносят только "зеленые полутона"? То есть легкие, едва заметные оттенки зеленого. По-моему, у этих деревьев насыщенный зеленый цвет, а в тексте пока только розовые сумерки, т. е. еще не стемнело, зеленое должно быть очень четким.
А каким образом дым струился, но при этом оставался недвижим?
Далее:
Читали дьяконы канонники
Отчаянно и очертя...
Очертя - что? Очертить - переходный глагол.
Я же не думаю, что автор хотел сказать, что очертя означает очертев, т. е. превратившись в чертей. Такого кощунства я не допускаю.
А почему "природный" бас пономаря шагает по переулкам? Обычно считается, что голос плывет. (Вот у Горького, напр., в "Самгине" из форточки "маслено вытек" чей-то голос.) И почему он движется от булочной до фонаря - отдельная загадка. Пономарь что, поет возле булочной?
Клёны свои головы, может, и косматят, не знаю, но почему они склоняются? Они же не ивы. Или они склоняются под метелью белой? А где там белая метель? Один "розовый чад".
Почему там "сосновый терем" - т. е. богатый дом или его верхняя часть - если в нем жили "вполсыта", а дитя играет в тряпочки?
Разорившиеся аристократы? Разве что.
Каким образом НН пила по воскресениям? Воскресение - это восстание из мертвых.
Какой траур, по ком, если она еще только умирает? По мужу? Допустим, этот траур длится год. Неужели несчастная НН за год, пия только "по воскресениям", допилась до смерти?
Отдельный вопрос: полста семь саженей - это сколько? Неужели пятьдесят семь? По-моему, в начале 20 в. так не говорили. Еще в начале 19 в. можно было встретить.
Например, у Карамзина: "Помни о пятомнадесять марта!" в переводе "Юлия Цезаря".
Ну, у Толстого: "Силы двунадесяти языков Европы ворвались в Россию"
Но хуже всего здесь интонация. За этими играми слов и рифм я не чувствую сострадания, которое, вроде, ожидается.
У Некрасова:
Мало слов, а горя реченька,
Горя реченька бездонная.
Здесь много слов - лишних, а человеческого горя не чувствуется. Нет его за этими интертекстуальными играми: Лежало пьяное животное (да еще на животе, ах, как остроумно!) - Ты право, пьяное чудовище.
Отдельно.
В студенческие годы я где-то (возможно, в "Литературной газете") читал чей-то разбор стихов.
Там было такое:
Есть животная прелесть во вкусах твоих,
В полноте твоих бедер и плеч.
Животом потрудясь, родила ты троих,
И дала им отчизну и речь.
Критика, насколько я помню, эта игра слов возмутила.
PS.
Нашел в "Яндексе".
Это, оказывается, аж сама Юнна Мориц. Но кто же тогда ее критиковал?

Дата и время: 07.01.2022, 00:27:55

Думаю - пусть бегает. Уснёт - не проснётся.
Как я его хозявкам верну...
Птичку киви ещё не съели. Она как бы маленький страус. Так и большие пока есть. 
На Крестовском сидели в загоне. Около форелькового ресторана. Так, наверное, всех клонируют уже.
Судя по артисткам - девочек давно клонируют...

Дата и время: 07.01.2022, 00:17:20

И рюмку, конечно, тоже :)

Дата и время: 07.01.2022, 00:02:02

Черепан еще активничает? Влад, а, может, его в кладовку в темноте и прохладе закрыть, авось уснет? А Вы его лампой греете..
У черепах из фильма страшные птицы потомство прямо из-под хвостов выхватывали, яйца не успевали до лунок в песке долететь.. Бррр. Сюр редкостный.
У нас тут под боком, в Вене, есть в музее чучело птицы додо. Последний экземпляр. Говорят, они были настолько дружелюбны и любопытны, что их просто забивали палками, когда они подходили полюбоваться на пришельцев.
Наша Земля бежит между Венерой и Марсом, видимо, поэтому здесь красиво и жестоко...

Девочки-жирафы уже вышли из моды, сейчас сильно попастых на подиумы запущают..)