:) поэту без чувства юмора никуда. шутка.
может я чего-то не понимаю, Сергей, но смотрите,
поэт спрашивает девушку: ты ожидала... подразумевается что-то необычное в этих ожиданиях (белый свет из флорентийских спален)? прославленный - необычное, тогда выходит и материальность поэта -- тоже необычное? :)

Интересное стихо, Игнат).
нечеловечьим полон вожделеньем
Нечеловечьим - это ммм.. имеет некую негативную эмоциональную окраску. Или я ошибаюсь?
Читаю Ваши тексты, кажется, мы чем-то похожы (на каком-то моем этапе).. А Вы не женщина, случайно? Может, Наталья Игоревна?)
Лайк не могу поставить (не в рейтинге), но понравились некоторые мысли. Сама склонна плодить сущностей, даже иногда намеренно подселяю их в свои картины). Перспективы посмертия Вы нарисовали нерадужные ((.

Перечитала свой ответ Вам, Владимир, и не нашла там ничего, что могло бы вызвать такую реакцию. В свою очередь прошу прощения, если Вас чем-то задела, намерения такого не было, но м.б., я  не правильно расставила акценты.

Вы меня ничем не рассердили. Разве наш разговор не обмен мнениями и уточнение позиций?

О мучителях своими стихами - это не о Вас. Как пример всего лишь! Если писательство - сердечное свойство, попытка постичь какие-то истины с помощью поэзии, тогда и поделиться с читателем своим открытием вполне естественно. Лишь бы отклик был искренним. Заинтересованный (в совершенствовании текста) взгляд со стороны полезен, гораздо хуже безответственное дружеское восхваление или поддержка того свойства, о котором я говорила выше, - обидеть жалко, или по еще каким, далеким от текста мотивам.

Но даже если стихи и "надиктованы" свыше, с ними нельзя срастаться, их можно терять и переделывать. Тут кредо, выраженное в одном из стихотворений Пастернака, мне близко ("но пораженья от победы ты сам не должен отличать").

Ваш нормальный облик я у Вас не отнимала, Боже упаси. ) Частное мнение - не истина в последней инстанции. Если я с Вами говорила, стало быть, доверяю Вам, а тратить силы на уточнения можно только тогда, когда есть надежда на понимание.

Ярлыков вешать ни на кого нельзя, в том числе и на себя (Шариков). Знаете такое выражение: самоуничижение паче гордости?

 Что касается возраста. При всех тенденциях (статистических и исследовательских) существуют исключения. И дар может открыться поздно (если это дар), он просто лежал под спудом житейских обстоятельств, но чаще всякая житейщина отрубает возможность писать на склоне лет.  В моем понимании, та "самозабвенность" (безоглядность), о которой я писала выше, в зрелом возрасте уступает место попыткам реализации, которые отчасти здорово корректируют талант. А еще груз лет и невесть откуда взявшаяся философия... ) Я говорила о свежести и непосредственности восприятия, свойственных определенному возрасту... И опять же я не экстраполирую это на всех подряд.

 О России я думаю и люблю свой народ и культуру, глаза на страшные страницы ее истории не закрываю. Я из семьи фронтовиков, с самого основания хожу с "Бессмертным полком". Из первых уст знаю, что война - это не только подвиг, но и... Впрочем, все сказано такими свидетелями, как, например, Гроссман в "Жизни и судьбе"...

 Со взаимным уважением.

Да я согласен, Сергей. Это неправильно.
Есть определённая логика в том, что спортивные сооружения имеют общее смысловое означение. Стадион.
Это, прежде всего, соотношение с человеческим телом.
Стадии. 600-футные пространства. И всё такое.
А теперь - спросим у любого - каков диаметр цирковой АРЕНЫ. Наверное, скажут правильно.
Понятно, это диаметр манежа. Но ведь манеж - это сооружение для конной выездки. Или для безопасного содержания младенца... 
Вот так бесконечны смысловые ассоциации.
Смысловой посыл текста просто ориентирован на восприятие читателя. Обычно неподготовленного.
Только и всего.

На этом месте должен быть зал.
Это очень верное красивое название. Но в этот текст не подходит.
Ещё бы стены убрать совсем. Но хочется ведь зрителей.

Доброго дня, Вера.
Побеждает тот, кто больше хочет победить.
Есть такая внутренняя философия дальнего броска.
Ко мне она зашла в детстве, на зимних каникулах.
К нам домой заглянул школьный физрук (он же тренер школьного баскетбола). Наверное - глянуть, как живём. Но это не точно. Сказал маме, что парень вот так нужен.Утром прихожу в зал, а команды нет.
Нет никакой тренировки...
А тренер говорит: Ты играешь первого номера. Мне нужен первый номер с дальним броском. Работай...
И выкатывает кучу набивных мячей разного размера.
6-ти метровой линии тогда не было. Я мячик маленького баскета тогда бы с дуги до кольца не добросил. Я дохлый был. Маньячил просто мячом.
Вот так мой Главный Тренер поставил мне Дальний Бросок. На всю жизнь.
А Дугу потом начертили. Во всех залах... Во всех душах..
Текст не эпатажный. Космический. О маленьком вечном спутнике планетарной причастности.
О высокой орбите. Победной точке. И т.д.
И о бойцовских качествах тоже. Как без них.
Спасибо, Вера.

Cаша, спасибо.
Каждый чемпион - так и было. Чемпионы двора.
Школы. Района. ДСО.... Так и было.
Текст немножко не об этом. Герой из другого измерения.
Но это очень верное уточнение. 

Добрый день, Сергей.
Почему стадион... И призадумались.
Да, теперь играют на аренах. Это плохо.
Арена - тоже часть стадиона. Но это прямая отсылка к низменному. Хотя и с цирком - не так всё просто. Мы пацанами играли на полянах и площадках. И те пацаны, которые доросли до мастеров.
 Я не смог. Росточком не вышел.
 Я и сейчас помню в деталях матч, когда "Спартак" стал чемпионом Союза. С ЦСКА с -14-ти. Трёхочкового тогда не было. И как Лёха в школе на перемене бесконечно показывал нам проход Александра Белого ( он был Белый, как потом герой - бандит в сериале)..
Спартачи шефствовали над "Волной", Кондрашин приводил героев на мастер-тренировки.. Все рядом. Вместе. Ничего подобного никогда уже не будет.
Полный стадион зрителей и т.д. - это высокое дилетантство. Евстигнеев - в известной фильме.
"Сплин" Васильева поверх группы "Чайф".
https://www.youtube.com/watch?v=Tj2at7dd2D0
Это движение по волне... Я сам проиграл несколько матчей последним броском. До сих пор уверен - забей тогда - и была бы совсем другая жизнь.
Это планетарная игра. Такой мяч меняет расположение планет..
Подумаешь - стадионы...
Не знаю, Сергей. Написал неправильно.
Спасибо.

Алена, я и не сержусь никогда! Шутка! Про не матерьялен - не понял. Не ищите того - чего нет. Я ж вам не мальчик из пионерской зорьки. Шутка.

Дорогая Ольга! Мне, ей богу, грустно, что рассердил Вас. Конечно, дело не в нототениях и не в строфе, из которой они уплыли. Нототении уплыли, строфу я убрал, поскольку Вы правы - необязательная. Но грусть осталась. Думаю, что и у Вас есть сожаление о недопонятости. Виноват в таком развитии разговора я сам, и вот мужественно это признаю.
Был искренним, самим собой, но вы меня как будто
за какого-то другого человека приняли. Как происходят такие искажения? Да как-то вот так. Вы, Ольга, очень убедительны во всём, что имеет то или иное отношение к поэзии. Это Ваша судьба, плюс дар полемиста - я Вам не соперник в споре. Позвольте, я, всё-таки, проясню себя чуть-чуть. Поверьте, никогда не "увлекался поэзией", и выражения этого не переношу. К семидесяти годам
собрал весь божий багаж "поэта по жизни". Простая
моя жизнь, как водится, меня за это невзлюбила, и выдала ещё и от себя. Все наши подпрыгиванья, взлёты, озарения и падения никому не интересны, у
всех свои заботы и горести. Уважаемая Ольга, я только хочу сказать, что честно сдавал все "экзамены
на поэта" по судьбе, готов предстать. Я не отказываюсь от мысли, что и в старости ещё можно
побыть в этой крылатой шкуре. Задача и мерка всегда высокие, о соответствии судить не нам, согласен, забираю свой грош назад. Но Вы мне мой
нормальный облик верните, если можно. Получается,
что зря не давал своей душе поблажек с юности, не
прочитывается это. Вырисовывается какой-то лютый
графоман-пенсионер Шариков, абсолютно без культурного багажа, на досуге ошалевший - он,
оказывается, "поэт". Жуткая картина, жутчайшая.
Ольга, мне кажется, дело не в рифмах и размерах, и
не в прописях о жизни настоящего поэта. Вы, может
быть, огорчены какой-то моей неловкой, грубой 
мыслью. Вы человек высокой горькой русской мысли, чем я мог Вас огорчить? Не обольщаюсь.
Но ещё раз говорю Вам о сердечном уважении. Если
позволите, давайте вместе думать о России, даже если мы думаем по-разному. На посошок ещё одну
нелепую предлагаю строчку: сочтёмся судьбами... и пусть нам общим "памятником" будет окрепнувший в боях славяномонголизм." Не судите строго. Где бы
достать нам смиренья без смирительной рубашки.
Пожалуйста, попробуем завершить этот разговор, для продолженья какого-нибудь другого, доброго.

С уважением Владимир Старшов

Сергей прав, в  баскетбол играют на арене. Строчку  можно было бы заменить. Например, на:

«И каждый верит, что он - чемпион»

А еще сразу вспомнился великий матч 1972-го. И Александр Белов, конечно.

А другое название стихотворения могло бы быть, скажем «В городе М.»

Александру Лукьянову
Александр !   Спасибо за внимание и отзыв.  Постараюсь объяснить свой грех.  Я не подумал о том, что слово "жесть" можно принять за жаргонное. У меня "два слоя жести".  Конечно, придумано это
ради рифмы.  У Кристины Россетти этого слова нет.
Но у неё говорится о нелёгких холодных отношениях
двоих людей.  Как ОБРАЗ в данном случае "жесть"
приблизительно наглядно отражает такие отношения.
Никакого молодёжного куража. Ничего против религиозного настроя поэтессы. Конечно, следовало
бы поискать что-то лучшее, чем "жесть".  Надеюсь, что Ваша критика вдохновит кого-то из переводчиков
перевести это стихотворение лучше.  Если сам найду
лучший вариант, то тоже не премину внести в текст изменнение. С уважением.  ВК

Александру Лукьянову
Большое спасибо за одобрительный отзыв.
ВК

Алена, воспевать советское прошлое, несмотря на то, что информация обо всем этом, некогда тщательно скрываемом, находится в широком доступе - это уже не иллюзия..
Впрочем, многие, даже просмотрев видеоролики о том, как во время аборта крошечного человечка разрывают живьем щиипцами на части, спокойно говорят об этом, или, того пуще, идут в абортарий, коих до сих пор осталось немало, думаю.

... и как будто это дело окончено
Увы, похоже, попытки будут продолжаться, пока не иссякнет ресурс, который можно воспитывать..

Нет, я не имела в виду неразумное поведение человека. Обычно человек даже и не подозревает, кому и каким образом он отдает свою энергию.
А иллюзорность материального мира мы все познаем, когда умираем и лишаемся своего физического тела. Или во сне. Но некоторые осознают это и при жизни, и во время бодрствования.

Александр, отнюдь не хочу ни продолжать спор, ни спорить вообще. Но не по причине его бесполезности. Всегда можно найти то, что объединяет, а не то, что разделяет.

вот-вот, лозунги, советское вещание, все будто бы равны, но "некоторые более равны, чем другие". и сколько было ушедших от этого в "уколоться и забыться", и сколько было тщательно скрываемого, лагерей и проч. о каком падении нравов можно говорить. идеализировать, конечно, все можно,
но это ли не иллюзия? :)

не сердитесь, Сергей, это шутка
(из анекдота:
- Ну что в ней такого, в этой Джоконде? Не нравится она мне...
- Джоконда уже столько веков всем нравится, что она может сама выбирать - кому ей нравиться, а кому - нет.)

а вот здесь: Ты ожидала, что поэт прославлен и материален? -- по смыслу вроде просится "не матерьялен", нет?

Комментарий удален

Влад, классно!
Вера, добрый вечер! М - это, конечно, мяч! Баскетбольный…

Вам спасибо
пичалька именно в том, что не получается вовремя остановиться
приговоренные вращать жернов - таки вращают жернов
тяжело, больно, бессмысленно - и неизбежно

Владимир, честно скажу, насколько у Вас хорошо получился Донн, именно интонационно, то с Россетти Вы промахнулись. Кристина - это  христианская нежная душа. Это поэтесса печали. Потому сразу скажу. Никакой современный жаргон не должен оскорблять её чудную поэзию. Ваши "жести" просто для рифмы взяли. Ничего не сообщают. Как в Сети, где молодёжь куражится. Викторианская Англия  - это не современная Англия, а тем более не современная Россия. Надо более аккуратно относится к подбору лексики для перевода такой поэтессы. Извините. Я читал и люблю Кристину Россетти. 

Вот, Владимир, смотрю, решили нескромного Донна перевести. Это ещё тот был Ловелас, пока священником не стал. Хорошо получилось. Удачи.

Спасибо, Игнат,  есть в Вашем ст-ии какая-то поэтическая дерзость, которая, по- моему, необходима каждому хорошему поэту, чтобы не впасть в поэтический дубляж.
Текст, нмв, очень оригинальный, смелый , нетривиальный, с неожиданными поворотами смысла, живой и живучий.
Он о сути творчества и анти- творчества, об одержимых страстью множить свои творения авторах без нужды и потребности.
" И лишь огонь свободу им дарует
поспешно утолив свой лютый голод".
Вас хочется цитировать:
"Лишь тот спокойно будет спать в могиле
кто сущностей число не увеличил."
 Прекрасно!
Всегда мудрее тот, кто может остановиться вовремя.
Нмв, есть некоторая гиперболизация в порывах выражения чувств, но, думается, этот максимализм связан с возрастом, " кипением дум и чувств". Но эти качества придают тексту, кмк, и  некий шарм, бодрят сознание. 

Дубль.

Спасибо, Владислав:  большую тему задали, есть над чем подумать.Под эгидой спорта, если понимать упрощённо,в какой-то мере решаете( пробуете решить) исход мирового противоборства, одержимого  напряжением сторон .Или это сугубо конкретная  ситуация в спорте?
Техника и профессионализм исполнения впечатляют:
" картина", где слились " обида и слава", нмв, на высоте.
В игре(любой), в том числе и политической, побеждает более хладнокровный и ..." круглый", как нейтральный мяч( удача, истина), равно соответствующий обеим противоборствующим сторонам.
Несколько озадачило название: одно понятие уточняет ( дополняет ) другое или они антагонистичны? А знак " М"? Мастер? Я не очень разбираюсь в спорте.
Текст понравился , но показался несколько вычурным, чуть одиозным в смысле эпатажности. Но это, нмв, только подчёркивает харизму бойцовских качеств героя.

Он, увы, ничего уже не выбирает...

Большое спасибо!

Комментарий удален