Я только в начале редактирования текста, Александр. Что появится после того, как мне накидают замечания,  я не знаю. Вернее, предполагаю лишь в общих позициях схемы перевода. На каждое стихотворение Рильке приходятся десятки переводческих решений. "Портал" переведен, как минимум, тремя знаменитостями: Богатырев, Летучий, Микушевич. Все они старались перевести точно, и у всех есть спорные места. Я с ними не соревнуюсь, я соревнуюсь с самим собой. Кроме того, в Инете можно накопать с десяток "Порталов",  сделанных людьми, знающими язык, но плохо разбирающихся в технике перевода. У них тоже есть интересные творческие решения. Если бы я знал совершенно точно, что именно хотел сказать Рильке, то ни у кого б совета не спрашивал. Попробуйте изложить прозой мистику Блока. 

Да,да... И росы, и морозной тишины и кутерьмы буранной... Всё так просто, Алёна! А вот не видим... Жемчуг нужен, бриллианты. И не переубедить. Жалость какая...
Спасибо Вам!

Ева, как выпускник МГИМО, прослуживший некоторое время в МИДе, хочу отметить, что Вы отлично владеете дипломатическими формулировками:)

Игорь, Вы, как я вижу, после нашей мини-дискуссии, оперативно  поработали над  переводом и убрали самые очевидные несуразности. Но кажется, что  читателю  по прежнему не сильно понятен ни общий замысел , ни отдельные детали текста Рильке. 

Помимо Вашего перевода  я  сходу нашел в интернете лишь  ещё один вариант, кстати, без указания авторства, но и   он меня, как читателя, совсем не удовлетворил. Те же непонятные «атрибуты». Вы, думаю, его тоже видели раньше.

Вот одна из ссылок на этот перевод  https://rustih.ru/rajner-mariya-rilke-portal/?ysclid=lhbe948yhe733585536

Кстати, интересно, почему в интернете нет массы других вариантов перевода «Портала» (наверняка, его многократно пытались перевести, но следы этих переводов  нужно  искать тщательнЕе). Потому что этот стих очень сложно перевести?  Или он изначально  невнятно написан самим Рильке? Ведь у «великих» нередко тоже случаются творческие  неудачи.

Я бы посоветовал любому переводчику этого текста пойти с самого начала. Изложить нам в прозе свое видение стиха.

Почему стихотворение называется «Портал»? Как известно, в архитектуре портал  - это  вход в здание. Какое здание имел в виду Рильке? Храм, церковь? Или он не про здание, а тогда про что?

Почему главными героями стиха являются камни. Может, это аллюзия к Камню помазания? Но так он был один. Или это стих про самого Иисуса?

Откуда в тексте взялись нимб и тиара, чьи они? Какое отношения имеют к камням. 

Чьи стоны города и какого  ( Иерусалима, может?),  когда это происходило?

Или вот, в заключительной части Вашего перевода есть  строчка «Скрепив сердца, они стоят за святость,

на Вечности стоят – как на своем!» 

Это про чьи сердца? Если это про камни, какие, к черту,  сердца? А почки и печень у них тогда есть? В другом  упомянутом мною переводе, вместо сердец у камней появляются взгляды. Но это  так же нелепо!

Попробуйте подробно изложить ваше понимание - про что и это стихотворение, и его отдельные строки, дав ответы на все вышеперечисленные и неперечисленные вопросы.

Может, тогда и перевод получится сделать на другом уровне. Или совсем отказаться от этой затеи…

Это важнее всего.

Не могу даже представить, сестрица, что Вы натворите, если постигать начнете))) Размах-то у Вас макрокосмический...
Ну че, затмение пережили относительно мирно-дружно, можно и к приятственной части переходить) Над чем трудиться будем?
Я тут Аните работку задала - визуализацию. Чтоб представляла денно и нощно, как из глины лепит, да готовые изделия обжигает - полный творческий процесс. Визуализация чудеса творит - надеюсь, руки у нее начнут хоть немножко двигаться.

Спасибо, Манечка.
так-то оно так, но ты, вроде бы, норовишь дать мне работу (мол, постигай, коль прикоснулась)
а нет бы да на блюдечке ( дождешься от тебя )
кстати - у меня тоже для тебя имеется ряд предложений на тему "потрудись", но я тебя щажу, оберегаю... Цени!

"... и раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три..."
мудрое, глубокое, лиричное, музыкальное...
...
Осмелюсь спросить: а не могли бы Вы, Сергей, добавить к этому ключевому тексту - лоз виноградных... *
-----------------
* в смысле "... лоз виноградных, может быть, десяток и списки всех любимых мной стихов..." - то есть любимых Вами собственного сочинения; для удобства можно просто единый Список таковых, со ссылочками, - не секрет : в репертуар для Полноруния... / не
--------------------------
?
Спасибо.
+

Нина, я лишь это прокомментировала:
"и только начала было уже раскладывать теорию по полкам, как в подвал для репетиций* залетает Марья и давай меня захлестывать своими крыльями, - не смей, мол, на Футтарка покушатися, он мой, - и если к 5му вселенная обрушится, то тебя высекут из мрамора на площади как пионерку, а если до 5го вселенная не обрушится - то возникнет новый необычайно гармоничного звучания"

Вы часто меняете тексты, переставляете что-то, играете, фонтанируете идеями.. Раз говорите, что восстановили - охотно верю. Но это не имеет никакого значения.
Наказание?!) Нет, в этом мироописании нет наказаний.
А стихи красивы, впрочем, как всегда. 

Напрасно Вы думаете, Александр, что я пренебрег
Вашими замечаниями. Напротив, я считаю их дельными. Но весь вопрос в том, как применить их реальному тексту, который необходимо вычерпать из оригинала. Я буду думать. А вообще-то я рад любым подсказкам, если они заставляют думать. Спасибо! 

Да-да, он не про это. Просто сочетание «у губ твоих, у рук (в руках) твоих» с образом флейты сразу пробудил у меня эту ассоциацию со стихами Несмелова.

➕

спасибо, благодаря Вам узнал о Несмелове!
прочитал, впечатлен
увы, добавить эпиграфом не могу, потому что мой стишок один из десятка, входящих в "кришнаитский" цикл, посвященный этой индийской поэтессе
флейта - атрибут Кришны, соответственно, при помощи губ и рук на ней играют.... и никак это не обойти)
это освященный традицией образ, человек как флейта, на которой играет бог... скорее уж на "флейта-позвоночник" тут  аллюзия, или как оно там называется)
ничего общего, кроме этих слов, между моими стишками и стихами Несмелова я не увидел
мои - типа религиозная лирика
"Ты" моего стишка - Кришна
пысы я НЕ кришнаит)
просто мне интересна культура Индии, индуизм
а Несмелов явно не про это

Вам спасибо за пониманиею.

Игорь, кажется мне, что Вы прекрасно поняли мои замечания, но слукавили и сделали вид, что не догнали. А ведь они были абсолютно конкретными. Например, какие атрибуты есть у камней? Ну дык, это Вы у Рильке спросите - скажете Вы, и будете абсолютно не правы. Либо найдите такой вариант перевода, чтобы вместо атрибутов было что-то более вменяемое, либо не переводите это стихотворение вовсе. А может, оно неудачное и у него? Тогда тем более.

И еще. Подавляющему большинству наплевать, точен получился перевод Рильке или не очень точен. Важно, чтобы русский текст  пленил. Пусть переводчик подальше отойдет от оригинала, но сделает талантливый текст. И тогда мы  воскликнем  - какой же классный поэт был Райнер!

А плохо читаемый в русском варианте перевод, пусть он и получился почти дословным, приведет к обратной мысли - Рильке-то хреновенький поэтик, наверное.

Вот еще про Вашу «ракушку ушную».  Если назвать  инфузорию туфельку  «инфузория туфля» - правда, будет смешно. И это даже допустимо в юмористической поэзии. Но и только…

Добрый день. Несколько перекликается, к.м.к., с "Флейтой и барабаном" Арсения Несмелова?
В особенности строчкой: "у губ Твоих, в руках Твоих забыться", которая у Несмелова звучит как "У губ твоих, у рук твоих, у глаз" и повторяется с вариациями в каждой строфе. Я бы, наверное, предварил эпиграфом из А.Н., но дело Ваше.

Спасибо, Маруся.
Порядок рун в Футтакке был уточнен сразу же после твоего визита в подвал и Восстановлен! - в тексте, где фигурировал чисто иллюстративно, для красоты сюжета. И поскольку мир как будто еще не совсем обрушился, то и не будем изымать из текста колоритный элемент, оттеняющий дух твоего там присутствия.
Поскольку Акция (перестановки рун) как результат не состоялась, то и узнавать о своем наказании мне нет нужды. В смысле - предпочитаю не знать. )
У меня в работе свои Руны - не от Футтарка.
...
Дань беглой встрече - петли наизнанку,
В обратный ход, в проверенный урок,
Которому выходит нынче срок
Как некой базе данных, как сбербанку.

Открой лицо - и взгляд найдет приманку;
Чем взгляд пристрастней, тем вернее прок
От новизны скрещения дорог,
Ведущих рядом принца и цыганку.

Кто мог гадать, что пламенные дни
И хладного мерцания огни
В Долине Зорь прекрасно уживутся

И заведут от века спозаранку
Над зыбкою осенних эхолюций
Весенне-зимне-летнюю шарманку?

----
* принц, в данном чтении - это был Футтарк, а я - понятное дело, цыганка... )

Соглашусь, что сходство с оригиналом, действительно, понятие в переводческой практике не вполне четкое. Но мне бы не хотелось уходить в теорию, в формальные оценки. Речь о том, чтобы замечания по переводу превратились в конкретику. В ту конкретику, которую давали мне в свое время редактора "Радуги" ли "Текста". Понятно, что идеала нет и быть не может. Да и не о полемике речь. С хорошими редакторами не полемизируют, а просто слушаются или хотя бы прислушиваются.
Буду с нетерпением ждать Ваших замечаний по тексту "Портала".
Ваш И.Б.

Здравствуйте, Игорь.
Сходство перевода с оригиналом (из Вашего ответа Александру) - понятие довольно лукавое.
И подстрочник, и лучший перевод такое сходство с оригиналом имеют, являясь при этом тем, чем они являются.
Думаю, здесь нужно говорить не просто о сходстве, а о художественном подобии, истинные черты которого как раз и выходят за территорию формального подхода, где можно без труда перечислить все погрешности и отступления от правил.
К сожалению, сейчас у меня весьма напряжённый график, и это не позволяет мне принять участие в полноценном обсуждении, но по мере появления свободного времени, какие-то моменты надеюсь посмотреть и отозваться )

Здравствуйте, Ева
Как я неоднократно упоминал, мой метод перевода таков, что окончательная доводка текста происходит в момент контакта с редактором. Именно такого коллективного редактора я здесь и ищу. Не могли бы Вы уточнить те моменты, какие Вас здесь не устраивают? Если Вы наблюдали за более ранними публикациями, то я действительно довожу замечания до хотя бы относительной кондиции. Это для меня нормальная практика. Заранее спасибо!

Здравствуйте, Александр
Что касается правил публикации, то вопрос не ко мне
я эти правила не устанавливаю
У Вас вполне может быть негативный взгляд на мои переводы, так бывает
Более того, я вовсе не считаю, что "мой Рильке" вплоть до каждого отдельного стиха хорош
Но смысл публикации этой подборки здесь (для меня) в получении откликов по соответствию их оригиналу
здесь такого отклика я не вижу
Тем не менее, спасибо, что прочитали

Александр, мне кажется, в образности автора всё выглядит не столь однозначно, как Вы показали, хотя в чём-то Вы несомненно правы.
Методы и школы перевода "работают" наилучшим образом, будучи подкреплённые поэтическим дарованием и художественным вкусом переводчика.
Мне кажется, что в основе здесь присутствуют перечисленные качества (и немалые), просто автор несколько больше, чем следовало бы, полагается на формальные принципы перевода, что мешает ему строже оценивать результаты с эстетических позиций.

Нина, дорогая, не хотела возвращаться к этой теме до того, как отгремит затмение, чтобы ненароком не испортить наших с Вами нежных отношений.. ибо отношения, испорченные на затмение, восстановлению не подлежат. Но Вы трижды меня помянули, а этого нельзя игнорировать в моей системе ценностей. Значит, так тому и быть..
Кто я такая, чтоб присваивать себе Футарк.. такого не совершали даже боги... Конечно, Вы можете взаимодействовать с рунами, как это может делать любой человек свободной воли. Но предупреждения не стоит забывать:
"Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит.
В непонятных знаках каждый может сбиться.." (с)

В нашем мире сейчас и так достаточно хаоса.. Зачем вносить больший.. Вот, что я имела в виду.
Да, конечно, беспокоилась за Вас. Руны - это мощный магический инструмент, и, прикасаясь к ним ментально, совершая с ними какие-то действия, Вы вступаете в мир магии. А там свои законы..
Я спросила, что Вас ждет в связи с этой акцией перестановки рун в Футарке.
Лагуз-Иса. Трактуйте) 

Я уже  предлагал, чтобы переводы сперва публиковались как самостоятельные произведения, и если они в таком качестве окажутся хороши,  только затем анализировались как переводы. 

Вот, Игорь, и представьте, что Вы опубликовали этот текст  как самостоятельное  произведение без ссылки на Рильке.

На мой взгляд,  получилось крайне неудачно.

«Все пошло на корм подъему вод» - это что за конструкция, звучит нелепо, не по русски.

На строчку  «свои отливу вверив атрибуты»  у меня рождается только одна картинка - мужики возле пивного ларька, достав свои атрибуты (причиндалы), отливают в кусты.

И потом, какие у камней есть атрибуты? И как их можно «вверить»? И уместно ли слово атрибуты по отношению к камням… 

«Но – митра, нимб,» - почему но? и что это за обрубок фразы? Митра и нимб - что? Возникли? Поразили? Восхитили? Откуда? Кого? 

«Ушная ракушка» - Вы это серьезно? 

И т.д., и т.п.

хм-хм-хм... да не могу я сейчас вспомнить ничего путеводного про Третий Глас, кроме гариповского, из "Рыбки белки": Третий глаз мудрецы не покажут народу,
Чтобы кто-то не ткнул своим пальцем в сей глаз.
)
А если серьезно - хотя куда серьезней рыбки-белки - на днях как раз и объявила (было!) я про семинар (аналитический) на предлагаемую Вами тему, примерно так:
...
ШАР

школа полиформатной лирики
атомарная стилистика
роман в поэтах

в четыре ракурса:

-----------
и только начала было уже раскладывать теорию по полкам, как в подвал для репетиций* залетает Марья и давай меня захлестывать своими крыльями, - не смей, мол, на Футтарка покушатися, он мой, - и если к 5му вселенная обрушится, то тебя высекут из мрамора на площади как пионерку, а если до 5го вселенная не обрушится - то возникнет новый необычайно гармоничного звучания Старательский Аккорд бригАнтов.
...
хм... похоже на Сценарий №2.

///
 Старатель ПОГОДАЕВ - На маршруте / с гитарой  (poezia.ru)

Жизнь не обманешь: последнее слово за ней.
Значимый вклад уже стал максимально возможным.
Стихнут баталии, сабельки всунутся в ножны.
Ты не уверен, достоин ли сада камней!

Лгать себе глупо, сие ничего не даёт.
Самообман обернётся потом пустотою:
целая вечность предстанет зазря прожитою -
чем ты гордишься, чем кормишься, ушлый койот?

Битву - зачтут нам, и трубы сыграют отбой.
Холим потомство и скоро привыкнем к почтенью.
Жизнь не обманешь, но бьёшься-то с собственной тенью!
Именно это и названо будет судьбой.

+
"ДЕКАДАНС ВЕЧЕН" - Владислав Кузнецов - В первом приближении. (poezia.ru)
, с гитарой Дольского, его стихами и им самим... 
 https://yandex.ru/video/preview/14526449147500470811 

-----------
* репетируем в подвалах, чаще всего здесь: «карта глубин» / прим. НЕ 

Александру Лукьянову
Александр !  Спасибо за лестную для меня похвалу.
Но о Бальмонте: я его признаю за хорошего мастера,
он - для меня почти земляк. Родом он из Шуи. Учился
во Владимирской гимназии. В этом здании потом пару лет учился и я.  Заслуги перед родной поэзией у него велики. (Это не только переводы).  ВК

Аркадий, все же четыре года спустя я исправила эту строчку. Воспользовалась твоей подсказкой (почти) :)) 

Я перечитывала это стихотворение несколько раз. Спасибо, Алёна! Очень проникновенно написано. 

Владимир, у Вас самый лучший перевод. Бальмонт вообще не умел переводить Шелли, сделал из него такого же витиеватого говоруна, как он сам. 

Вот Вы пишите, Перси Шелли - супруг Мэри Шелли. Исходя из литературного величия обоих, обычно пишут, что Мэри Шелли  - жена великого Шелли. Роман свой она написала уже после смерти Шелли, от скуки. Но сделала благое дело, собрала и издала последние стихотворения своего великого мужа. Женщина, конечно, не бесталанная.

 Алёна, " раннее взросление", как я Вам написала, возможно, не столь удачное моё выражение, но его не стоит воспринимать так однозначно.
" Взросление", в моём понимании вашего текста, - это не " взаимодействие со взрослыми" ( какое тут может быть взаимодействие?), не " некая житейская опытность" ( это у ребёнка-то впечатлительного?), но, возможно, интуитивное детское осмысление( познание) жизни и смерти в их непосредственной близости. 
Выражение" взаимодействие с потусторонним"мне как-то не очень нравится и , по- моему, выглядит несколько самонадеянно.
  

Нина, дорогая, спасибо огромное за отзыв на это стихотворение и за поздравление с юбилеем города. Дата, действительно, очень значимая и не только для пермяков, но и для всей страны.

Я на днях написала это стихотворение в связи с приглашением на городской конкурс поэтов, посвящённый 300-летию Перми. До этого я на районном конкурсе стала победителем, но на районном конкурсе читала стихи из цикла "Пермские зарисовки".
Материала о Перми много, не всё вошло в текст, что хотелось бы вместить, но есть ограничения по размеру - оду или поэму читать со сцены трудно, да и слушать длинные тексты никто не будет. Поэтому я ограничила содержание. 

К 300-летию город очень благоустраивается, особенно красивой стала набережная  Камы. Пермь  меняется на глазах  до неузнаваемости. Долго город не приводили в порядок, а сейчас по всем позициям идёт работа. Наши власти стараются.

Нина, Вас тоже с майскими праздниками. Рада, что конфеты понравились. Я потом ещё что-нибудь пришлю из пермского ассортимента.
В апреле была очень и очень занята...

С уважением и большой симпатией.