привет)

с удовольствием еще раз перечитал

там у Вас каждое слово так и просится, чтоб его развернули в стихотворение!

Историческое?

Вера, Вам спасибо!

Умение читать не меньший талант, чем умение писать. Вы удивительно точно почувствовали и выразили все многочисленные смыслы, заложенные в стихотворении Р. Сервиса. Так написать о войне может человек, который прошёл через неё.

Ваше замечание абсолютно справедливо, потому что попытка сэкономить на союзе «когда» и объединить два придаточных предложения привела к такому эффекту. Меняю на:

Когда зеленеют могилы,
Вы счастливы будьте опять.

Как же хорошо Вы уловили суть этого стихотворения «И красота, и боль, и память, и свобода!». Для меня потрясением стала композиция стихотворения, доверительный разговор павших с живыми, который поможет затеплиться радости жизни вместе с пробуждением природы.

Вера, перевод достаточно точный, я привыкла доверять автору, стараюсь никогда его не «улучшать». Другое дело – русский язык с его стилистическими возможностями, он помогает приблизить переводное стихотворение к нашему восприятию. Настоящая поэзия - вне временных и пространственных границ. Это стихотворение о войне вообще и о том, как сохранить память, иначе происходит страшное, когда кто-то решает переписать историю и создаёт учебники, которые нормальные люди называют «пощёчиной мировой цивилизации»

Две последние строчки перевести оказалось труднее всего, любая попытка отойти от буквального перевода была провальной. Сохранила всё как у автора.

Если с последней строкой всё предельно ясно, то предпоследняя «Но превыше всего слава» заставила меня поискать её корни. Конечно, Сервис в своей поэзии исповедует общечеловеческие ценности, но всё-таки на его мировосприятие оказали влияние культура и литература западного мира. Концепт СЛАВА был очень важен для англосаксонской культуры.

Перечитала поэму Беовульф, начала выписывать цитаты о славе, потом бросила, потому что они встречаются слишком часто Например:

Добейся же, кто может, славы

Перед смертью! (с)

… так нужно делать,

Когда бы ни был на войне,

              Нужно думать о том,

Как заслужить вечную славу,

А не о страхе потерять жизнь.(с)

Наивысшим злом считалось предательство бежавшего с поля боя воина. Наградой для доблестного воина служила слава, которая имела и материальное воплощение, богатство.

Вера, спасибо Вам за чуткое отношение к Р. Сервису и за мою возможность поделиться с Вами своими мыслями о моей скромной работе.

С большим уважением и благодарностью!

Всего Вам доброго.

     Я вовсе не обиделась, Владимир Михайлович. Благодаря Вам получила стимул подправить рифмы в моих вариантах перевода.

     Вам тоже дальнейших успехов.

Галине Бройер
Мне прдставляется, что Ваш  перевод очень удачен и
верен.  Два мелочных замечания:  я бы не стал писать
название французское наазвание набережной русским шрифтом.
Второе: "Им долго ждать вечернею порой  Шагов..." ВК

Эмме Соловковой
Мне показалось,  что "колоски" упомянуты очень кстати (именно для меня).  Разговор идёт о ссоре, без указания причин.   Я решил намекнуть на то, что у обоих персонажей было подавленное настроение в связи с понесённой утратой... ВК

Эмме Соловковой
Я с большим уважением и с признанием отношусь ко
всей Вашей большой и важной литературной и переводческой работе и ни в коей мере  не собирался критиковать Ваши варианты. Просто сначала  сделал свой и лишь потом познакомился с Вашими. И, конечно, счёл своей обязанностью привести необходимую ссылку на Вашу работу.  С пожелаием дальнейших успехов.  ВК

Моя почта io.belavin@yandex.ru
(на моей странице можно проверить)
думаю, Топосу ближе Ваш реализм
как раз то, что в отобранном на Поэзии

У Осокина тоже не про платонические). https://www.youtube.com/watch?v=KZLLtppf2vU&ab_channel=PavelGalitsyn

Да, отношения такие не банальны, это факт). Как-то писала об этом, если интересно..
https://poezia.ru/works/167630
А Влад сильное стихо в тему сочинил, название - строчка оттуда..
Пысы: А, вижу, Вы уже читали))

Почему "школа Багрицкого"? Условно
(а так читайте  мои статьи)
речь о способах интерпретации оригинала
если "парила", (что ново и неожиданно)
то имеет посмотреть на все остальное
в ином свете 
а издание книг это уж совсемпотом

Чёрно-белая картинка, Манечка. Девочка-инфанта. Эротика в белой панаме... Неважно.
Непростой день сегодня. Рождения жены. Ухода обеих матерей.
В лохмотья... Первый весенний запой.
Но, возможно, пройдёт и это..

Простите, не знаю Вашего отчества, Игорь. А куда прислать?  Спасибо за приглашение!

спасибо, Мария!
рассказ "Голос ветра в Мадакете" Люциуса Шепарда тож про близкие отношения, притом совершенно не платонические)
меня ваще тема "шашни с нечеловеческим" не отпускает, с детства)))

 

Доброго времени, Игорь.
Вижу - не отпускает.
По мне, радости никакой нет. Есть эффект радости.
Широко открытые глаза. Потому что слепы...
И далее - переход к цвету-свету..
Если делать перевод строго - будет певица обязательно. Но её проще убрать внутрь строки, для удобства рифмовки.
И главное.. При любом подходе к технике перевода, никому не возбраняется поупражняться над собственными вариациями.
Перевод начинается с идеи, а чем заканчивается - неизвестно.
Неизменно благодарно, В.К.

Понравилось, Игнат). Тема не совсем какбэ и чуждая, и исполнение хорошее)
Кстати, у Дениса Осокина в его фильме "Небесные жены луговых мари" есть эпизод о близких отношениях с ветром. Красиво).

давайте так, Владимир Евгеньевич
есть такой занятный сайт "топос"
смесь философии  и лирики
у вас есть подборки на сайте Поэзия ру
в точности соответствующие формату "Топоса"
если есть желание, пришлите пару подборок

спасибо, Александр Владимирович!

боюсь, слог таки лишний, хотя при чтении и проглатывается

исправил пока на «сила»

еще было «но детской чистоты броня нас защищала/окружала», но так совсем скушно

Мне вдруг пришел в голову вариант
как слегка подпортить эффект
была, подобно будущей певице;
от глаз белесых, словно радость в лицах,
это вызвано лишь способом заполнения лакуны
ну или моим подходом к технике перевода

Да, на этом варианте я бы остановился
конечно, "певчей перед кликой" с точки зрения
русского восприятия Рильке странно
но (повторяю) сам Рильке странен
эта таинственность образа ("клика" - что?)
начинает играть в пользу интерпретации
У Пурина странен перевод "Сонетов к орфею",
но он опубликован, а другие - нет, рылом не вышли
Новая интерпретация нова не в деталях
  а (правильно сказано) в общей динамике образа

Привожу свой новый вариант перевода:

Под вечер мы вдоль поля шли
    И колоски срывали,
И вдруг поссорились с женой,
Но с плачем после ссоры той
    Друг друга целовали.

В благословенье ссоры те
    Наверно пребывали,
Коль после них с женою мы
    Друг друга целовали!

К могиле подошли потом,
      Исполнены печали:
Над детским маленьким холмом,
Мы со слезами над холмом
    Друг друга целовали.

Спасибо, Коля, за доброе и зоркое прочтение, за человеческий отклик.

Добрый день, Манечка.
Да я как бы править смысла особого не знаю.
Дошутился до разбора.
Когда дочка была примерно в сегодняшнем возрасте внучки - кнопила в своей комнате разные картинки на стену.. Одна у меня до сих пор перед глазами.
Я как её увидел впервые - так мне сразу и поплохело.
А подпись под ней была: Я знаю боль...

Влад, ты умеешь передать боль. Твой перевод "Пантеры" незабываем.
Белесые глаза - это как у "чуди белоглазой", очень светлые. На мой вкус, нормально.

Может и неудачная, Александр...
Многое в сознании закрепляется укладом.
Многократным повторением.
Тогда певчий становится членом церковного хора.
Клика - обрусевшим переводом с французского...
Ослепление, в нашем чудесном мире, тоже к удачам не отнесёшь. 

Эта подборка Володь, просто светоносна. 
Твои стеклодувы - волшебники. Ворон с воронихой -
улыбнули. О времени только с приставкой "без" -
безмолвное, беспощадное, безразличное..и т. д. Лайк!

Нина, спасибо огромное!

Читала со слезами на глазах. Как ни хорош Ваш Сервис, но таких проникновенных чувств: и скорби, и радости, и утешения  в едином сплаве,- даже от него я не ожидала. Рада, что делаю для себя открытия и в сравнительно знакомом.

Но, наверное, здесь «виноват» не только Сервис, но и Ваш прекрасный перевод. Как же Вы смогли выбрать из большого наследия поэта именно то, что так созвучно сейчас нашим временам и чувствам?!

Какой же Вы молодец! И красота, и боль, и память, и свобода! Стихотворение , на мой взгляд ,редкое: лирика и гражданская, и философская,  и природа выписана так ярко и живописно.

Не знаю, насколько точен перевод, но последняя строка поражает своим философским, совершенно неожиданным, но глубоким и точным смыслом:

« Мы имя нашли …на кресте». Всё-таки война, как бы она ни была необходима, оправданна, благородна в широком смысле ,в какой-то мере обезличивает людей (все солдаты), а на кресте – имя- напоминание о конкретном, живом человеке, его неповторимая индивидуальность, судьба, слава.

Дату не случайно поставили: 1916г. – Первая мировая…

В 3-ей строфе для меня не очень «удобны» для чтения оказались последние 2 строки:

«И зелены наши могилы, Счастливыми станьте опять».

Понимаю, конечно, что здесь речь (прямая) идёт от лица ушедших, поэтому и глаголы в  повелительном наклонении. Но как-то  по- моему, слишком категорично звучит. Обращение с кратким прилагательным (зелены), с «И» в начале строки, кмк, не очень походит на обращение.

У меня тут почему-то  напрашивается переход к  изъявительному  наклонению будущего времени: « Зелёные наши могилы Счастливыми станут опять». Хотя знаю, конечно, что судить об этом можете только Вы. Я не специалист, а только  читатель.

С глубоким  уважением, Вера.

Сергей, согласен, что глагол "нанесли" больше подходит, исправил. Запятую перенёс. Считаю, "в завершении" исправлять не надо: в устной речи звучит нужный ритм. "Проносясь" вернее: составов много - они постоянно проносятся и будут проноситься - действие не кратковременное. 

Владислав, певчий - это член церковного хора, а клика - какая-то группа, объединённая (пусть негативными) интересами. Так как певчая соотносится с сообществом, объединённым непонятно по какому признаку?
Получается кружок противников хорового пения,
конструкция, на мой взгляд, не очень удачная...