СпасиБо, Алёна! Я думал, что сосна стоит на том берегу, а дом и автомобиль –на этом... Поставил Плывёт авто, и дом висит за ним. Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Лиценциат — это вторая ступень церковных академических степеней, присуждаемых папскими университетами и церковными факультетами, находящимися в ведении Святого Престола. Лиценциат, занимающий промежуточное положение между церковным бакалавриатом и докторской степенью, выполняет как академические, так и канонические функции в Римско-католической церкви, готовя выпускников к преподавательской деятельности и работе в специализированных областях библеистики, теологии, канонического права и философии. Обычно обучение на лиценциата длится от трех до четырех лет и завершается защитой диссертации. В гражданской системе образования обучение на лиценциата приравнивается к курсам и экзаменам по программе докторантуры. Термин licentiate происходит от латинского licentia docendi, что означает «разрешение на преподавание». Исторически он означал разрешение католической или православной церкви на преподавание теологии или канонического права в церковных учреждениях.
Я имела в виду, что у Белли доктора — это тот же социальный тип, что и два других упомянутых им: учёные педанты, часто высмеиваемые. Вы скрестили ежа с ужом: лиценциата Сервантеса подставили в сонет Белли и доказываете, что этот коллаж освящает Ваш перевод )
Какой потрясающий воображение критический анализ! Как же я прокололся, выписав себе индульгенцию! забыл, что дело происходило в Саламанке, а не в Риме! В Саламанке каждая плебейская собака изъясняется куртуазно, знает все регистры и градации, а в Риме плебей изъясняется только по-плебейски! Посыпаю голову пеплом...
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. (c)
Вы кого имели в виду? У Белли их как собак нерезаных...
un dottore - un medico signor dottore - quasi "temerario" dottore San Grigorio Er dottore Somaro Er Dottore - maschera Er carzolare dottore,,,, и т.д
Дорогой Владимир, Ваши солнечные и терпкие хореи всегда имеют вкус дорогого вина, они наверняка целебные и в них долгие годы мерцают... Спасибо за волшебство и щедрость.
Пусть нам приснится такой сон до июня, давайте загадаем, дорогой Владимир... а привет, всё-таки, передали мне Вы, я это именно хотел сказать, но хорошо, когда слова так своевольничают и играют с нами от одного только упоминания этого имени...
Еще один пример потрясающей воображение эрудиции переводчика. ) Но несложный поиск показывает, что в новелле Сервантеса "El licenciado Virdiera" слово "лиценциат", сохраненное в переводе, - центральная деталь образа. Оно многократно повторяется в тексте как формальное почтительное обращение к главному герою - обладателю степени лиценциата права, сошедшему с ума. Чтобы оправдать замену "докторов" на "лиценциатов" в переводе Белли, надо предположить, что персонаж сонета начитался Сервантеса. Но вероятнее, что переводчик стремится автоматически оправдать свое словоупотребление наличием такого слова у другого автора в другом произведении без учета жанров и регистров. Такая тенденция, увы, широко распространена у некоторых переводчиков: найденная параллель предъявляется как индульгенция, а не как повод для более тонкого анализа.
Не могу не констатировать здесь сверхувлечения языковой игрой в ущерб оригиналу. Речь простого римского торговца у Белли грубоватая, диалектная. В переводе же говорит стилизованный «русский простец» - театральная маска, в то время как переводчик наслаждается собственной изобретательностью. Ключевая строка: «l’omo vivo come ll’omo morto ha una testa de morto in de la testa» - у живого внутри головы - голова мертвеца (т.е. череп) переиначена в «крышак живых людей... тик-в-тик как мертвяков - из костных скреп» - игра слов, затемняющая простую анатомическую истину. Вместо ясности - нарочитый ребус.
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. В переводе «тупицы, психи и лиценциаты». «Лиценциат» — редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй». Эта демонстрация переводческой эрудиции напрочь ломает иллюзию народного говорящего. Заставляя рассказчика произнести «мертвóй», переводчик рисует карикатуру на «простое слово», а затем, забыв о роли говорящего как представителя рынка и улицы, вставляет термин из области университетской иерархии. Надевая на говорящего маску простака, он не удерживается от интеллектуального щегольства. Получается не торговец, а сам переводчик, который то и дело выглядывает из-под маски с умным словцом.
одно сплошное трепетное чувство к этому несовершенному, но такому нашему, нам подобному миру, спасибо, Владимир! жаль отменили старую шкалу оценок, моя 10 из 10 :) оч. трогательно!
К омментарии
– спасибо, Алён!.. тем не менее "пдюсик" только один... зато именно вашний... :о)
Стало быть, Ли Юю пришлось-таки "непрестанно трудиться, сгибаясь под бременем суетных дел", если он в итоге взошёл на престол…
Поэты всегда
Уступают дорогу
Императорам.
СпасиБо, Валентин!
Замечательный экспромт!
С наступающим 9 мая! Побед всегда и везде!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
СпасиБо, Алёна!
Я думал, что сосна стоит на том берегу, а дом и автомобиль –на этом...
Поставил
Плывёт авто, и дом висит за ним.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
😁
Вместо "измененья" поставил "измененье".
С наступающим Праздником Победы, Алёна!
Побед на всех фронтах! 🙏
– дауш, дауш... время нынче непростое... впрочем, а когда оно на Руси простым было?..
Спасибо. Увы, такое время.
Лиценциат — это вторая ступень церковных академических степеней, присуждаемых папскими университетами и церковными факультетами, находящимися в ведении Святого Престола. Лиценциат, занимающий промежуточное положение между церковным бакалавриатом и докторской степенью, выполняет как академические, так и канонические функции в Римско-католической церкви, готовя выпускников к преподавательской деятельности и работе в специализированных областях библеистики, теологии, канонического права и философии. Обычно обучение на лиценциата длится от трех до четырех лет и завершается защитой диссертации. В гражданской системе образования обучение на лиценциата приравнивается к курсам и экзаменам по программе докторантуры.
Термин licentiate происходит от латинского licentia docendi, что означает «разрешение на преподавание». Исторически он означал разрешение католической или православной церкви на преподавание теологии или канонического права в церковных учреждениях.
Гёте - туда же(1771)
Обратитесь к Главному Редактору по поводу низкого качества моих переводов, оскверняющих рубрику под Вашим руководством
Как хотите. Сути это не изменит.
Это у Белли так написано?
matti, somari - учёные педанты? Привести примеры из Белли, не имеющие ничего общего с Вашими трактовками?
Я имела в виду, что у Белли доктора — это тот же социальный тип, что и два других упомянутых им: учёные педанты, часто высмеиваемые. Вы скрестили ежа с ужом: лиценциата Сервантеса подставили в сонет Белли и доказываете, что этот коллаж освящает Ваш перевод )
Какой потрясающий воображение критический анализ!
Как же я прокололся, выписав себе индульгенцию! забыл, что дело происходило в Саламанке, а не в Риме! В Саламанке каждая плебейская собака изъясняется куртуазно, знает все регистры и градации, а в Риме плебей изъясняется только по-плебейски!
Посыпаю голову пеплом...
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. (c)
Вы кого имели в виду? У Белли их как собак нерезаных...
un dottore - un medico
signor dottore - quasi "temerario"
dottore San Grigorio
Er dottore Somaro
Er Dottore - maschera
Er carzolare dottore,,,, и т.д
Дорогой Владимир, Ваши солнечные и терпкие хореи всегда имеют вкус дорогого вина, они наверняка целебные и в них долгие годы мерцают... Спасибо за волшебство и щедрость.
Пусть нам приснится такой сон до июня, давайте загадаем, дорогой Владимир... а привет, всё-таки, передали мне Вы, я это именно хотел сказать, но хорошо, когда слова так своевольничают и играют с нами от одного только упоминания этого имени...
Сергей.
Какой же изумительный ракурс у Вас с Шелом шелохнулся!
Каюсь. И я от экспромта не удержался.
Колышется берёза кроной вниз,
Дома висят, авто парит орлом:
Какой же замечательный сюрприз —
Увидеть землю под другим углом.
Спасибо за инспирацию.
С уважением,
Валентин
Еще один пример потрясающей воображение эрудиции переводчика. ) Но несложный поиск показывает, что в новелле Сервантеса "El licenciado Virdiera" слово "лиценциат", сохраненное в переводе, - центральная деталь образа. Оно многократно повторяется в тексте как формальное почтительное обращение к главному герою - обладателю степени лиценциата права, сошедшему с ума. Чтобы оправдать замену "докторов" на "лиценциатов" в переводе Белли, надо предположить, что персонаж сонета начитался Сервантеса. Но вероятнее, что переводчик стремится автоматически оправдать свое словоупотребление наличием такого слова у другого автора в другом произведении без учета жанров и регистров. Такая тенденция, увы, широко распространена у некоторых переводчиков: найденная параллель предъявляется как индульгенция, а не как повод для более тонкого анализа.
Передайте ему мою благодарность и нижайший поклон! ) Вы с ним теперь на короткой ноге, так что...).
Очень благодарен, Алёна, спасибо за такой внимательный и сочувственный отклик!
«Лиценциат» - редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй» (с)
Стоявший поблизости носильщик ручных возков спросил:
“А про нас, сеньор лиценциат, вы ничего не скажете?”
(М.де Сервантес “Лиценциат Видриера”)
эффект неожиданности (лиценциат) — это один из самых распространенных и эффективных приемов создания комического эффекта.
:)
замечательно, как всегда с Шелом!
но почему дом витает над авто, Сергей, если земля сверху?
свисает дом за ним? и дом повис за ним?
:)
Не могу не констатировать здесь сверхувлечения языковой игрой в ущерб оригиналу. Речь простого римского торговца у Белли грубоватая, диалектная. В переводе же говорит стилизованный «русский простец» - театральная маска, в то время как переводчик наслаждается собственной изобретательностью.
Ключевая строка: «l’omo vivo come ll’omo morto ha una testa de morto in de la testa» - у живого внутри головы - голова мертвеца (т.е. череп) переиначена в «крышак живых людей... тик-в-тик как мертвяков - из костных скреп» - игра слов, затемняющая простую анатомическую истину. Вместо ясности - нарочитый ребус.
В финале у Белли перечислены «matti, somari e dottori» (безумцы, ослы и доктора) - три чётких социальных типа. В переводе «тупицы, психи и лиценциаты». «Лиценциат» — редкий, книжный термин, абсолютно чужеродный в устах того, кто говорит «крышак» и «мертвóй». Эта демонстрация переводческой эрудиции напрочь ломает иллюзию народного говорящего. Заставляя рассказчика произнести «мертвóй», переводчик рисует карикатуру на «простое слово», а затем, забыв о роли говорящего как представителя рынка и улицы, вставляет термин из области университетской иерархии. Надевая на говорящего маску простака, он не удерживается от интеллектуального щегольства. Получается не торговец, а сам переводчик, который то и дело выглядывает из-под маски с умным словцом.
одно сплошное трепетное чувство
к этому несовершенному, но такому нашему, нам подобному миру, спасибо, Владимир!
жаль отменили старую шкалу оценок, моя 10 из 10 :)
оч. трогательно!
Любовь смениться может в нас, не в Нем?
:)
Дорогой Владимир, спасибо за хорошие добрые слова и привет (переданный Вами) от Александра нашего Сергеевича.
СпасиБо, Алёна!
Вы правы.
Всё, что смог сделать, - это поправить 3 строку:
Нам кажется, что мрачен Он лицом, -
Поклон.
Блеск!!!