Я
с большой осторожностью отношусь к определениям типа «слово в поэзии имеет
онтологический статус». Как известно, онтологический статус слова был
характерен для Средневековья, с его очевидной опорой на явное и
непосредственное присутствие Бога (и Библии) в жизни любого человека, не только
талантливого поэта. Вот как трактуют это понятие специалисты: «Несомненно,
слово имеет теономный характер, а в контексте средневековой мыслительной
практики приобретает онтологический
статус. В трудах христианских философов оно сообщает философствованию
практический смысл и назначение как опыта прояснения человеком своего бытия,
смысла мира и существования в нем, источник которого всегда в Боге» (Дьяченко: «Онтологический
статус слова в средневековой философии»). Иными словами, поэтами-акмеистами
могут быть только те авторы, которые понимают поэтическое слово как инструмент
теономии. Наверняка, идеи присутствия Бога за своим плечом (и в общественных
событиях) придерживался Ник. Гумалев, это видно по его стихам. Но уже в
отношении Ахматовой, Мандельштама, Нарбута такое утверждение выглядит спорным.
А к Городецкому и Мих. Зенкевичу вряд ли применимо вообще. Это не критика
статьи в целом или ее некоторых положений, а скорее констатация грандиозности, глобальности
разрабатываемой Вами темы.
Если
же говорить не об акмеизме, а о Большей поэзии вообще, то Поэзия, конечно, же «есть
поступок по актуализации бытия». Вопрос только в том, кто (содержание), как
(форма), и с какой целью (сверхзадача) оное бытие пытается актуализировать. Когда
«В начале было Слово, и Слово было у Бога,
и Слово было Бог» - все было просто. Сейчас поздно сухари (то бишь, сакральные
слова-символы) сушить. Никто не поймет и не откликнется. «Бог умер»
(Ф. Ницше).
...в горах ночевать я привык, коль не пустит домой... но ей-то выбрасывать мусор придется самой! :) согласна, Вячеслав, слива мэй -- красавица, и где-то уже, наверное, расцвела. Новый год близится! спасибо!
А трагедия остаётся. Приятно видеть Вас в гостях, Елена! В заголовке сначала в скобках была ремарка — «попытка графомании». Но счёл кокетством и решил таки обойтись без лишних слов )
Ой, Марк, не надо паранойствовать.. На форуме разные люди пишут, не могут же они быть все напуганы тотальной слежкой... В Швейцарии фоново сдержанно относятся ко всем иностранцам. К русским нет особо предвзятого отношения. Наоборот, их всегда уважали за профессионализм. По крайней мере, когда я там жила, было так. Никто из моих русских знакомых не жаловался. А вот в Израиле, в котором я тоже пожила немного, отношение к евреям, приехавшим из Америки и из Европы, лучше, чем к тем, кто приехал из бывшего СССР... Интересно, почему? Вы не знаете случайно?
Мария, у меня, как я уже говорил, есть знакомые в Европе. Так вот, они, будучи согласными со мной в большинстве политических взглядов, предпочитают и в электронных письмах, и в разговорах по ватцапу осторожничать. Они уверены, что по всем этим каналам идёт если не тотальная, то довольно широкая слежка. Поэтому русскоязычным форумам на Западе я не верю. Их обитатели слишком хорошо знают, что будет с ними при обвинении в нелояльности... Хорошо, если просто выгонят, а то ведь ещё и детей при этом отберут!
Серей, я с Вами согласен. И не верьте байкам, мол, если ты хороший спец, то и отношение к тебе благостное... Чепуха всё это.
Марк, байки, надо полагать, мои)) Я исхожу из собственного опыта, жила в тех странах, о которых написала. Но если Вы считаете, что я обманываю, можете проверить эту информацию, задав вопрос на швейцарском русскоязычном форуме: http://www.swisstok.ch/
Серей, я с Вами согласен. И не верьте байкам, мол, если ты хороший спец, то и отношение к тебе благостное... Чепуха всё это.
Даже западные социологи давно отмечают в своих странах такое явление, как "фобия после пяти...". В пять вечера в США на большинстве предприятий заканчивается рабочий день. И если в течение рабочего дня ты ровня всем остальным, то после работы ты уже чужак. Тебя не позовут в гости, с тобой не разопьют бутылочку пива и т.д. Эта фобия имеет различный градус по отношению к разным национальностям, но максимально этот градус накалён по отношению к евреям и в последнее десятилетие - к русским. Я об этом не только уже довольно давно читал в Интернете, но и получил подтверждение от своих знакомых, живущих в США и в Европе, причём, не только в Западной. Ощутимо ухудшилось отношение к русским в Греции, Чехии, Болгарии... А о бывших республиках СССР, особенно прибалтийский, и говорить нечего. Собственно, там всегда ненавидели всё русское. Помню, ещё юниором я был на спортивных сборах в Тарту (Эстония), и меня парикмахер, старый эстонец, стричь отказался, когда я спросил по-русски, можно ли сесть в освободившееся кресло...
Привет) Впечатляет.. Непросто найти образы для подобного. У Вас получилось. У меня тоже была попытка описать, но в контексте этой и той стороны. https://poezia.ru/works/124355 А у Вас - внутренние зеркальные коридоры. Очень нравится.
Сергей, присоединюсь к мнению Алеси. Еще могу добавить, что и от страны тоже зависит отношение к россиянам. В странах, куда обычно приезжают работать высококвалифицированные специалисты, отношение вполне хорошее, уважительное. Они создают хороший имидж своей стране. В Швейцарии, например, иностранцу очень сложно получить разрешение на работу - надо доказать, что такую работу не может выполнять швейцарец. То есть, претендующий должен быть специалистом высочайшей международной категории. И отношение к нему соответственное, разумеется, независимо от национальности. В Вене очень хорошо относятся к русским по схожим причинам. Так что, не стоит обобщать, наверное.
Да, безусловно. Все же, надеюсь, что ничего плохого не случилось, жду ответа Нины.. Любовь.. Увы, люди сами не могут определить, что это такое. Поэтому и произносить неловко.
Обеты, гейсы имеют смысл, если их приносят надчеловеческим силам. Неправильно давать обет человеку. Отношения между людьми иногда дают сбой, а печать остается.. И таскают ее из жизни в жизнь. В дохристианские времена не было таких жестких свадебных обетов (по крайней мере, на Севере) - рода заключали между собой договор, и если кто-то его не придерживался - указывали ему на дверь. Не смог соответствовать - досвидос, свободен. Заплатил по счетам и вали на все четыре стороны.
Культура пития тоже другой была... Серьезнее. Отказ подать гостю пиво считался оскорблением и мог вызвать раздор. Один славный викинг, Эгиль Скаллагримсон был разгневан тем, что в гостях хозяин предложил ему вместо пива простоквашу. Эгиль сначала плюнул хозяину в лицо и хотел его убить, но потом смягчился и ограничился тем, что выдавил обидчику один глаз)) Вот такие у меня гены.. Прикинь, какая самодисциплина порой нужна..))
Ладно, буду думать о прожженной в будапештском чаду молодости)). Не представляю, как из этой вселенной слепить коротенький рассказик. Все же, жанр короткого рассказа не так прост, каковым кажется..
Да, пора оживать... Январь уже на излете. Спасибо, Влад.
Сверкают перлы, но проказа Сокрыта в них, раух-топазы Недаром дымчаты, чума Таится в них, в гагатах - тьма, А добродетель без камей - простой, не изумрудный змей!
спасибо, Ирина, вопрос интересный. брахманы -- индийские монахи, относящиеся к высшей касте. а буддизм из Индии проник в Китай в 1 веке н. э.. долгое время он осваивался и адаптировался в кит. культуре (и, кстати, говорят, именно в таком виде, -- китайский вариант буддизма вместе с китайской письменностью (вэньянем) распространился в Корею, Японию, Вьетнам). в Китае Индию так и называли 婆罗门国 -- страна брахманов :)
Добрый день, Манечка. Отвлёкся... Лучше бы Нина была здорова. А январь проходил скорее... Уставшие от безумств.. Напиши, конечно. Интересно. Пивнушку на Марата помню. Она открывалась рано утром, и все центровые забулдоны там опохмелялись. А мы заходили после ночной смены, перед первым сеансом какой-нибудь фестивальной киношки. Знаешь этот текст - о любви. О том, что она делает с людьми. Такая ибунинская тема... Я никогда не мог это слово произносить. Лю-лю.. - вроде просто, язык не проворачивается.. И здесь не стал писать. А это о любви, конечно... И с обетами примерно так же. Публичная попытка одолений. Слабости, грешности... Ну, хочешь провериться - сделай сам. Я не вернулся. Куды от этого. Избавляться не всем дано. Дамы в этом потвёрже. Оно и не просто, а относиться надо бы проще. Не выходит, потому что память дурацкая. Света прибывает понемногу. Будем оживать. Спасибо, Манечка. Напиши про Будапешт.
К омментарии
Можно предположить, что связано с отношениями между государствами (СССР/Государство Израиль).
О Мария, пусть Imbolc будет уютным.
Здравствуйте, Александр!
Я с большой осторожностью отношусь к определениям типа «слово в поэзии имеет онтологический статус». Как известно, онтологический статус слова был характерен для Средневековья, с его очевидной опорой на явное и непосредственное присутствие Бога (и Библии) в жизни любого человека, не только талантливого поэта. Вот как трактуют это понятие специалисты: «Несомненно, слово имеет теономный характер, а в контексте средневековой мыслительной практики приобретает онтологический статус. В трудах христианских философов оно сообщает философствованию практический смысл и назначение как опыта прояснения человеком своего бытия, смысла мира и существования в нем, источник которого всегда в Боге» (Дьяченко: «Онтологический статус слова в средневековой философии»). Иными словами, поэтами-акмеистами могут быть только те авторы, которые понимают поэтическое слово как инструмент теономии. Наверняка, идеи присутствия Бога за своим плечом (и в общественных событиях) придерживался Ник. Гумалев, это видно по его стихам. Но уже в отношении Ахматовой, Мандельштама, Нарбута такое утверждение выглядит спорным. А к Городецкому и Мих. Зенкевичу вряд ли применимо вообще. Это не критика статьи в целом или ее некоторых положений, а скорее констатация грандиозности, глобальности разрабатываемой Вами темы.
Если же говорить не об акмеизме, а о Большей поэзии вообще, то Поэзия, конечно, же «есть поступок по актуализации бытия». Вопрос только в том, кто (содержание), как (форма), и с какой целью (сверхзадача) оное бытие пытается актуализировать. Когда «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» - все было просто. Сейчас поздно сухари (то бишь, сакральные слова-символы) сушить. Никто не поймет и не откликнется. «Бог умер» (Ф. Ницше).
...в горах ночевать я привык, коль не пустит домой...
но ей-то выбрасывать мусор придется самой!
:)
согласна, Вячеслав, слива мэй -- красавица, и где-то уже, наверное, расцвела. Новый год близится!
спасибо!
Что ж, значит, я безнадежна. Не пью.
О ла ла... Чего только не узнаешь о себе.
Иногда неответ - это тоже ответ, как гутарят в наших краях)
Напомнило: "Вы — мещанин, — сказал Ляпис хвастливо". (с)
Сереж, смутил только «денежный нал». А какой он еще может быть?
Меня вот тоже на парижские воспоминания пробило
https://poezia.ru/works/180259
Да, и фотку тоже свою парижскую решил разместить:)
«Но я другому отдана
и буду век ему верна…»
А трагедия остаётся.
Приятно видеть Вас в гостях, Елена!
В заголовке сначала в скобках была ремарка — «попытка графомании». Но счёл кокетством и решил таки обойтись без лишних слов )
Ой, Марк, не надо паранойствовать.. На форуме разные люди пишут, не могут же они быть все напуганы тотальной слежкой...
В Швейцарии фоново сдержанно относятся ко всем иностранцам. К русским нет особо предвзятого отношения. Наоборот, их всегда уважали за профессионализм. По крайней мере, когда я там жила, было так. Никто из моих русских знакомых не жаловался.
А вот в Израиле, в котором я тоже пожила немного, отношение к евреям, приехавшим из Америки и из Европы, лучше, чем к тем, кто приехал из бывшего СССР... Интересно, почему? Вы не знаете случайно?
Мария, у меня, как я уже говорил, есть знакомые в Европе. Так вот, они, будучи согласными со мной в большинстве политических взглядов, предпочитают и в электронных письмах, и в разговорах по ватцапу осторожничать. Они уверены, что по всем этим каналам идёт если не тотальная, то довольно широкая слежка. Поэтому русскоязычным форумам на Западе я не верю. Их обитатели слишком хорошо знают, что будет с ними при обвинении в нелояльности... Хорошо, если просто выгонят, а то ведь ещё и детей при этом отберут!
Серей, я с Вами согласен. И не верьте байкам, мол, если ты хороший спец, то и отношение к тебе благостное... Чепуха всё это.
Марк, байки, надо полагать, мои)) Я исхожу из собственного опыта, жила в тех странах, о которых написала.
Но если Вы считаете, что я обманываю, можете проверить эту информацию, задав вопрос на швейцарском русскоязычном форуме:
http://www.swisstok.ch/
Привет) Впечатляет.. Непросто найти образы для подобного. У Вас получилось.
У меня тоже была попытка описать, но в контексте этой и той стороны. https://poezia.ru/works/124355
А у Вас - внутренние зеркальные коридоры. Очень нравится.
Исправил Ирина, спасибо Вам!
Доброго вечера, Александр!
СпасиБо! Экспромт в тему.
С бу,
СШ
В "десятку" целиться легко,
Но не попасть бы в "молоко".
"И каждый раз навек прощайтесь,
Когда уходите на миг..."
Мне для любой печальной истории хотелось бы светлого завершения...)
Сергей, присоединюсь к мнению Алеси. Еще могу добавить, что и от страны тоже зависит отношение к россиянам. В странах, куда обычно приезжают работать высококвалифицированные специалисты, отношение вполне хорошее, уважительное. Они создают хороший имидж своей стране.
В Швейцарии, например, иностранцу очень сложно получить разрешение на работу - надо доказать, что такую работу не может выполнять швейцарец. То есть, претендующий должен быть специалистом высочайшей международной категории. И отношение к нему соответственное, разумеется, независимо от национальности.
В Вене очень хорошо относятся к русским по схожим причинам.
Так что, не стоит обобщать, наверное.
Любовь.. Увы, люди сами не могут определить, что это такое. Поэтому и произносить неловко.
В дохристианские времена не было таких жестких свадебных обетов (по крайней мере, на Севере) - рода заключали между собой договор, и если кто-то его не придерживался - указывали ему на дверь. Не смог соответствовать - досвидос, свободен. Заплатил по счетам и вали на все четыре стороны.
Ладно, буду думать о прожженной в будапештском чаду молодости)). Не представляю, как из этой вселенной слепить коротенький рассказик. Все же, жанр короткого рассказа не так прост, каковым кажется..
Спасибо, Влад.
Добрый вечер, Сергей!
Сверкают перлы, но проказа
Сокрыта в них, раух-топазы
Недаром дымчаты, чума
Таится в них, в гагатах - тьма,
А добродетель без камей -
простой, не изумрудный змей!
На каторге вроде бы вкалывать надо. Хотя это Вы кавычки просто забыли поставить )
«В горах у ручья мне бы вести о сливе найти»:
O пьянке вчера кто супруге успел донести?
:))
оно забавное )
иногда получается выбраться за город...
доброго дня, Владимир )
Какая прелесть!
Вдыхаешь свет — !
Как этот стих ты ни крути,
Червонцев здесь не обойти...
£-1010 :))
спасибо, Ирина, вопрос интересный.
брахманы -- индийские монахи, относящиеся к высшей касте. а буддизм из Индии проник в Китай в 1 веке н. э.. долгое время он осваивался и адаптировался в кит. культуре (и, кстати, говорят, именно в таком виде, -- китайский вариант буддизма вместе с китайской письменностью (вэньянем) распространился в Корею, Японию, Вьетнам). в Китае Индию так и называли 婆罗门国 -- страна брахманов :)
Забыл главное, и ведь как безжалостно стараются
отправить и детей и внуков на эту "каторгу"...
А приколы - это ваше сотворчество. Веселитесь, я не возражаю...
ПОЧТЕННЫЙ — ПОЧТЕННЫЙ, почтенная, почтенное. 1. Внушающий почтение к себе, заслуживающий, достойный почтения
Добрый день, Манечка. Отвлёкся...
Лучше бы Нина была здорова. А январь проходил скорее...
Уставшие от безумств.. Напиши, конечно. Интересно.
Пивнушку на Марата помню. Она открывалась рано утром, и все центровые забулдоны там опохмелялись.
А мы заходили после ночной смены, перед первым сеансом какой-нибудь фестивальной киношки.
Знаешь этот текст - о любви. О том, что она делает с людьми. Такая ибунинская тема...
Я никогда не мог это слово произносить. Лю-лю.. - вроде просто, язык не проворачивается..
И здесь не стал писать. А это о любви, конечно...
И с обетами примерно так же. Публичная попытка одолений. Слабости, грешности... Ну, хочешь провериться - сделай сам.
Я не вернулся. Куды от этого. Избавляться не всем дано. Дамы в этом потвёрже.
Оно и не просто, а относиться надо бы проще. Не выходит, потому что память дурацкая.
Света прибывает понемногу. Будем оживать.
Спасибо, Манечка. Напиши про Будапешт.